Что такое дух?

[р.Б. Андрей]

Интуиция – есть свойство головного мозга, выражающееся в способности
центральной нервной системы, в способности головного мозга в непосредственном постижении истины, путём непосредственного её усмотрения без основания с помощью доказательства.

"Гениально"! Особенно пассаж о способности головного мозга в непосредственном постижении истины, причем усматривает эту истину мозг без основания, но с помощью доказательств. Позвольте узнать, уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович, вы о чем глаголите? Я правильно вас понял, что вы головной мозг выделяете в отдельную личность в системе органов человека.
Простите, но это даже не смешно:

Интуиция, субъективная способность мышления выходит за пределы опыта путём мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.

Ну это понятно, по другому, вам ведь не связать свое мировозрение, с окружающим миром
И это вы называете объективным взглядом?
Слушайте, сказки про болотный дух здесь отдыхают.
Представьте себе, как, такая вот способность мышления идет за пределы и мысленно кого то схватывает; это не ужас в ночи это круче.
Ну нельзя же так?! Способность - не может: не "схватывать," не "идти" за пределы того, в чем она способность.

Это как тень (способность человеческого тела затмевать светило и создавать темные пятна ), гуляющая сама по себе( в сказке Андерсена) в поиске невесты своему телу -хозяину, да еще и вступающую с ним в противоречие.
.
Почитайте, хотя бы ученных, на кого уповаете:
В психологической концепции К.Юнга интуиция рассматривается, как одна из возможных ведущих функций личности, определяющая отношение человека к самому себе и окружающему миру, способ принятия им жизненно-важных решений.
Интуиция — способность прямого, непосредственного постижения истины без предварительных логических рассуждений и без доказательств[3].

Еще одно трактование интуиции — это прямое постижение умом истины, не выведенное логическим анализом из других истин и не воспринимаемое через органы чувств.
Уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович, ум - это не мозг и, даже не продукт его, а познавательные и аналитические способности человека, в котором мозг, всего лишь часть его (по вашему объективному)

 

[Елена Анатольевна]

Во-первых, религия есть наука по психологии...

И вы утверждаете, что

Нет, это не атеистический взгляд,

???

Но одно известно точно, что мышление человека разделяется на три формы мышления: Интуитивная, рассудочная и разумная.

Это в каком учебнике психологии такое написано?

Нет, это не атеистический взгляд, а взгляд объективный на реальные вещи. Да, материя, но она не одна. Богу тоже была необходима первоначально материя, на которой строилось всё остальное и духовность в том числе.

Ну как же не атеистический взгляд? Самый атеистический. Читайте Библию. Книгу первую.

...вы руководствуетесь понятиями людей, жившие совсем в другое время и имеющие совсем скудные знания о мире, которых называете святыми отцами, только, пожалуйста, не обижайтесь.

Зачем обижаться? Если сегодня спросить у большинства современных ученых о философских воззрениях, риторических фигурах, то их ответы будут выглядеть очень бледно по сравнению с ответами отцов Церкви. Это были образованнейшие люди. Чего стоит составление славянской азбуки! Полиглотов таких много ли сейчас?
Мидрабиджангир Джавитович, к сожалению, вы излагаете типичные для неоязычества положения о материальности Бога, о замене наукой религии...
Зачем?

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Создается такое впечатление, что в вашем представлении разум и Бог равны между собой по значимости.

У вас создаётся ложное впечатление. Под словом «Бог» я подразумеваю слово «Разум». Как говориться, все «вещи» нужно называть своими именами. Для меня Бог и разум не есть разные по представлению и равные по значимости. Просто, подразумевая под словом «Бог» слово «разум», то для меня всё становиться ясным и понятным.
Вы согласны с тем, что в каждом человеке «живёт» и Бог и сатана?

А вы никогда не слышали такой поговорки, что "когда Бог хочет наказать человека, то лишает его разума"? Почему именно разума? А потому что ум, чувствующий свою силу, надмевает человека, делает его гордым. Но пока человек горд, его душу спасти нельзя и тогда Бог отсекает ум, чтобы спасти душу.

Нет, не слышал. Хотелось бы по подробнее, особенно, в том месте где «ум, чувствующий свою силу, надмевает человека» и «Бог отсекает ум», как это реально происходит?
Гордость – это ум или чувство?

Вообще-то это обычное явление, когда Господь, разбивает идолов, которым люди поклоняются более или наравне с Богом. Об этом Православная Церковь поет даже в одном из своих песнопений.

Простите, хотел уточнить, когда вы пишите «когда Господь», вы подразумеваете Иисуса, который «разбивает идолов, которым люди поклоняются более или наравне с Богом».

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Про дух леса и болота говорить не будем. И в вашем сообщении есть противоречие. Вы говорите, мысль- сокровенная часть чувств, и она же- их продукт. Тут уж либо одно, либо другое. Это взаимоисключающие высказывания.

Всё правильно. Это я написал, чтобы было наглядно. Это, то же самое, что и «Дух- это высшая, сокровенная часть человеческой души». Как Дух, есть сокровенная часть души, так мысль есть сокровенная часть чувств. От того и мысль является сокровенной частью чувств, потому что мысль есть продукт чувств. Если бы мысль не была продуктом чувства, то не была бы её сокровенной частью.

Как же Вы все-таки от нас далеки... Словам, которые имеют для нас одно значение, Вы придаете совершенно другое. О чем можно говорить, когда разговор идет на разных языках? Пожалуйста, не относитесь к нам, как к придуркам, готовым пеньку молиться. Наоборот, для нас мир еще более сложен, чем Вы представляете. В отличие от ислама, православная традиция в годы советской власти была уничтожена. Невозможно было в СССР родиться православным. Каждый из нас принял православие сознательно, во взрослом возрасте. Кем мы были до этого? Да тем, куда Вы нас опять призываете. Материя, интуиция, биологический компьютер. Не верная это картина мира, не полная, Мидрабиджангир Джавитович! Рано или поздно она перестает человека устраивать. С Вами тоже это произойдет. И вот та внутренняя, тайная, часть души, где начнется эта работа (не Вашей волей, а Волей Другого!)- и есть дух.

Наталья, вы всё-таки обижаетесь на меня, раз пишите «Пожалуйста, не относитесь к нам, как к придуркам, готовым пеньку молиться». Обидно, что вы так плохо думаете обо мне.
Меня давно не устраивает та картина мира, которую «рисуют» богословы разных религий из-за многих несоответствий и противоречий. Так что, со мной это уже произошло и происходит, происходит работа внутренней, но не тайной, а хорошо известной для меня части души моей – это любовь к истине. Для меня существуют только два языка, язык разумности и язык неразумности. Язык Бога и язык сатаны, язык разума и язык чувств. От того и слова имеют разные значения, что являются производными разных языков. Я призываю к разумности, к объективности, к просветлению, к единению и созиданию.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

"Гениально"! Особенно пассаж о способности головного мозга в непосредственном постижении истины, причем усматривает эту истину мозг без основания, но с помощью доказательств. Позвольте узнать, уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович, вы о чем глаголите? Я правильно вас понял, что вы головной мозг выделяете в отдельную личность в системе органов человека. Простите, но это даже не смешно:

Да, действительно не смешно. От того вы и не понимаете, что не знаете язык разумности, язык Бога. О каких личностях вы говорите? Вы не правильно поняли. Человек состоит из органов и систем, где каждый орган и система выполняют определённую функцию, определённую работу. Роль центральной нервной системы, а точнее головного мозга управлять работой каждого органа и каждой системой человеческого организма.
Неправильно поняли. Не «но с помощью доказательств», а «путём непосредственного её усмотрения без основания с помощью доказательства». Т.е., доказательства всегда являются основанием, но интуиция всегда усматривает без основания (не основывает своё постижение) при помощи доказательств.

Представьте себе, как, такая вот способность мышления идет за пределы и мысленно кого то схватывает; это не ужас в ночи это круче.
Ну нельзя же так?! Способность - не может: не "схватывать," не "идти" за пределы того, в чем она способность.

А что, вы не способны мысленно охватить весь мир? Похоже, что вы лишены этой способности. Вы не способны посмотреть на себя со стороны. То. что видите, слышите, чувствуете то и говорите. Это и есть признаки неразумности.

Почитайте, хотя бы ученных, на кого уповаете:
В психологической концепции К.Юнга интуиция рассматривается, как одна из возможных ведущих функций личности, определяющая отношение человека к самому себе и окружающему миру, способ принятия им жизненно-важных решений.
Интуиция — способность прямого, непосредственного постижения истины без предварительных логических рассуждений и без доказательств[3].

Я, по-моему о том же и говорю.

Еще одно трактование интуиции — это прямое постижение умом истины, не выведенное логическим анализом из других истин и не воспринимаемое через органы чувств.

Уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович, ум - это не мозг и, даже не продукт его, а познавательные и аналитические способности человека, в котором мозг, всего лишь часть его (по вашему объективному)

Мозг – это «процессор», в котором происходит процесс мышления. В процессе мышления рождается мысль. В зависимости от того, какой процесс мышления, разумный, неразумный или интуитивный, от того и такие мысли. Естественно, что ум не мозг. Ум есть результат работы мозга. Мозг животных тоже работает и ум так же является работай их мозга. Животные тоже умны. Человек познаёт и анализирует с помощью мысли. А у вас, что всё по-другому получается!?

 

[Наталья Новая]

Всё правильно. Это я написал, чтобы было наглядно. Это, то же самое, что и «Дух- это высшая, сокровенная часть человеческой души». Как Дух, есть сокровенная часть души, так мысль есть сокровенная часть чувств. От того и мысль является сокровенной частью чувств, потому что мысль есть продукт чувств. Если бы мысль не была продуктом чувства, то не была бы её сокровенной частью.

Ну ни капельки мы с Вами друг к другу не приблизились! получается просто какой-то разговор двух глухих. Как же мысль- сокровенная часть чувств, когда как раз наоборот! Мысль- это то, что снаружи, что мы можем сформулировать словами, и донести до других людей. Мысль можно зафиксировать на бумаге, на магнитном носителе, и т.п. Попробуйте зафиксировать чувства! Ничего не получится!
Может, мы с Вами начнем приходить к консенсусу, если Вы поймете: слово сокровенный происходит от слова сокрытый, то есть то, что внутри.
Это касаемо мыслей и чувств. Параллелей с душой и духом проводить не будем, это несколько другая история.

Наталья, вы всё-таки обижаетесь на меня, раз пишите «Пожалуйста, не относитесь к нам, как к придуркам, готовым пеньку молиться». Обидно, что вы так плохо думаете обо мне.
Меня давно не устраивает та картина мира, которую «рисуют» богословы разных религий из-за многих несоответствий и противоречий. Так что, со мной это уже произошло и происходит, происходит работа внутренней, но не тайной, а хорошо известной для меня части души моей – это любовь к истине. Для меня существуют только два языка, язык разумности и язык неразумности. Язык Бога и язык сатаны, язык разума и язык чувств. От того и слова имеют разные значения, что являются производными разных языков. Я призываю к разумности, к объективности, к просветлению, к единению и созиданию.

Мидрабиджангир Джавитович, Вы взрослый умный человек, неужели Вы до сих пор не поняли, как ненадежен этот хваленый человеческий разум? Как опасно ему доверять? Как много ошибок и преступлений совершалось под этим знаменем? А как часто то, что кажется одному человеку разумным, другой считает глупостью! Они хоть подраться могут, а к истине не придут!
Впрочем, дело Ваше... Я же пришла к выводу, что человек должен опираться в своей жизни на что-то покрепче и понадежнее, чем собственный разум.
За ним надо следить. А то сегодня разум, завтра- Разин. Заведет в болото- и капут!

 

[Любовь]

У вас создаётся ложное впечатление. Под словом «Бог» я подразумеваю слово «Разум».Как говориться, все «вещи» нужно называть своими именами. Для меня Бог и разум не есть разные по представлению и равные по значимости. Просто, подразумевая под словом «Бог» слово «разум», то для меня всё становиться ясным и понятным.

А где это сказано, что Бог и Разум одно есть? В Библии? В Коране? Или вы, как многие язычники придумали для себя хорошую религию, где лично вам все ясно и понятно? Кстати, имена многих языческих богов представляли собою то, чему поклонялись люди. Вот, некоторые из них:

Соль - бог солнца
Уран - бог времени
Эрот - бог любви
Бахус - (Вакх) бог виноделия
Гений - божество
Либер - бог плодородия
Парки - богини судьбы
Салюс - богиня здоровья
Фавна - богиня плодородия
фатум - рок
Венера - богиня любви
Грации - три богини красоты, изящества и радости
Пилумн - бог брака
Плутон - бог подземного царства
Купидон (Амур) - бог любви
Минерва - богиня мудрости
Виктория - богиня победы
Меркурий - бог торговли

В этот список по той же аналогии можно добавить:
Разум - бог и покровитель умных людей

Согласна с вами, Мидрабиджангир, вы человек умный, вот и подумайте, пожалуйста, как опасны подмены и наши личные, удобные для нас, мнения, там, где присутствует Бог.

Вы согласны с тем, что в каждом человеке «живёт» и Бог и сатана?

Ни в коем случае не могу согласиться с этим мнением! Бог сотворил человека свободным. Добро и зло человек выбирает сам. Чаще выбирает зло, потому что его прервозданная природа повреждена грехом.

Нет, не слышал. Хотелось бы по подробнее, особенно, в том месте где «ум, чувствующий свою силу, надмевает человека» и «Бог отсекает ум», как это реально происходит?

Для этого вам надо читать святых отцов православной Церкви. Посоветовала бы вам начать с чтения Аввы Дорофея (душеполезные поучения).
В самом деле, попробуйте почитать. Эта книга очень живая и поучительная, она о том, как юноша Досифей пришел к старцу и стал его учеником. В отрочестве и ранней юности он прилежно изучал светские науки, которые ему практически не пригодились, ибо есть такая наука, которая выше всех наук мира вместе взятых, это наука спасения души. Досифею действительно приходилось отсекать и свой ум, и свою волю ради послушания старцу и он достиг необычайно больших успехов в духовном делании, причем в очень короткое время.

Гордость – это ум или чувство?

Гордость - это страсть, причем греховная и совершенно удаляющая человека от Бога. Еще гордость считается смертным грехом, прородителем всех грехов, ибо через гордость пал Денница, бывший светлый ангел, и соделался сатаною, противником Бога.

Простите, хотел уточнить, когда вы пишите «когда Господь», вы подразумеваете Иисуса, который «разбивает идолов, которым люди поклоняются более или наравне с Богом».

Нет, в данном контексте, я подразумеваю Пресвятую Троицу

 

[р.Б. Андрей]

От того вы и не понимаете, что не знаете язык разумности, язык Бога.

Не слишком ли самоуверенное заявление, уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович !
"Когда разумность языка меньше разумности его носителя – язык умирает, возникает молчаливое понимание."
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает мысли."
(Древняя мудрость)

А что, вы не способны мысленно охватить весь мир? Похоже, что вы лишены этой способности. Вы не способны посмотреть на себя со стороны. То. что видите, слышите, чувствуете то и говорите. Это и есть признаки неразумности.

Бедный я, неразумный, спасибо Вам, что открыли глаза! Пойду, приму сто капель валерьянки

Мозг – это «процессор», в котором происходит процесс мышления. В процессе мышления рождается мысль. В зависимости от того, какой процесс мышления, разумный, неразумный или интуитивный, от того и такие мысли. Естественно, что ум не мозг. Ум есть результат работы мозга. Мозг животных тоже работает и ум так же является работай их мозга. Животные тоже умны. Человек познаёт и анализирует с помощью мысли. А у вас, что всё по-другому получается!?

Глубоко!!! Мне только непонятно, неразумному, чем все таки, мой бывший пес, отличается от человека??? (По вашей, "разумной," мысли)

Процесс разумного мышленья, скакал на белом кобылЕ

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

И вы утверждаете, что

???

Атеистический взгляд, это взгляд, отрицающий Бога. Я никогда не отрицал Бога. Я утверждаю, что Вселенную создал Бог, что жизнь создал Бог, что человека создал Бог.
Религию, как и психологию, создал человек. Что есть религия? Что есть психология? Ответьте, пожалуйста.

Это в каком учебнике психологии такое написано?

Это нигде не написано. А вам, простите, обязательно нужно, что бы было написано в учебнике. То, что написано в учебниках меня не совсем и не всё устраивает.

Ну как же не атеистический взгляд? Самый атеистический. Читайте Библию. Книгу первую.

Любые учебники и книги написаны людьми. А люди не могут написать обо всём в книгах.

Зачем обижаться? Если сегодня спросить у большинства современных ученых о философских воззрениях, риторических фигурах, то их ответы будут выглядеть очень бледно по сравнению с ответами отцов Церкви. Это были образованнейшие люди. Чего стоит составление славянской азбуки! Полиглотов таких много ли сейчас?

Образованные люди образованы знаниями, но этого сейчас мало, для образованности. Надо ещё образованно пользоваться этими знаниями, как братья Кирилл и Мефодий, имеющие знания древнегреческой азбуки, создали славянскую азбуку.
Один из основных законов диалектики, установленный Богом и открытый человеком – «Отрицание отрицания». Доказательство этому Ветхий завет и Новый завет.

Мидрабиджангир Джавитович, к сожалению, вы излагаете типичные для неоязычества положения о материальности Бога, о замене наукой религии...

Зачем?

Меня больше интересует Человек, а не Бог, потому что, познав Человека, можно познать и Бога. Наука, в переводе, означает – знания. А разве в религии не собраны знания? А разве не от религии отпочковалась наука? А зачем нужно было заменять Старый завет на Новый? Вопрос не о замене, вопрос о реальности. Время идёт, жизнь двигается, человек меняется, знания меняются. То, что казалось реальностью вчера, сегодня уже не реально. Нужно брать ценное со вчерашнего и переносить в сегодняшнее. Это есть порядок вещей.
Ведь религия формирует человека, его мышление, его отношение. Так? А психология чем занимается?

 

[Наталья Новая]

Народ, кто-нибудь, дайте ссылочку Мидрабиджангиру Джавитовичу на тему, ну, где гениальный ученый "Лик бога" рисовал. Сама я что-то никак не найду. Пусть почитает, сравнит, подумает. Думаю, полезно будет. Увидит, чего на самом деле стоит "человеческий разум".

 

[Любовь]

Народ, кто-нибудь, дайте ссылочку Мидрабиджангиру Джавитовичу на тему, ну, где гениальный ученый "Лик бога" рисовал. Сама я что-то никак не найду. Пусть почитает, сравнит, подумает. Думаю, полезно будет. Увидит, чего на самом деле стоит "человеческий разум".

Вот, эту что ли? Скромность Бога при самовозвеличивании?

 

[Наталья Новая]

Вот, эту что ли? Скромность Бога при самовозвеличивании?

Ага! Штудируйте, Мидрабиджангир Джавитович! Только крепче за край стола держитесь!

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Ну ни капельки мы с Вами друг к другу не приблизились! получается просто какой-то разговор двух глухих. Как же мысль- сокровенная часть чувств, когда как раз наоборот! Мысль- это то, что снаружи, что мы можем сформулировать словами, и донести до других людей. Мысль можно зафиксировать на бумаге, на магнитном носителе, и т.п. Попробуйте зафиксировать чувства! Ничего не получится!

Может, мы с Вами начнем приходить к консенсусу, если Вы поймете: слово сокровенный происходит от слова сокрытый, то есть то, что внутри.
Это касаемо мыслей и чувств. Параллелей с душой и духом проводить не будем, это несколько другая история.
Мидрабиджангир Джавитович, Вы взрослый умный человек, неужели Вы до сих пор не поняли, как ненадежен этот хваленый человеческий разум? Как опасно ему доверять? Как много ошибок и преступлений совершалось под этим знаменем? А как часто то, что кажется одному человеку разумным, другой считает глупостью! Они хоть подраться могут, а к истине не придут!
Впрочем, дело Ваше... Я же пришла к выводу, что человек должен опираться в своей жизни на что-то покрепче и понадежнее, чем собственный разум.
За ним надо следить. А то сегодня разум, завтра- Разин. Заведет в болото- и капут!

Дорогая, Наталья! Глухие вообще ничего не слышат, а мы то слышим друг друга, но понять не хотим. Вернее, вы не хотите понять, что я говорю о том же. Да, мысль - это то, что снаружи. Мысль есть выражение чувства, что мы чувствуем то и говорим. Но между чувством и мыслью происходит процесс и этот процесс называется мышлением. Не было бы мышления не было бы и мысли. Мысль выносит наши чувства в наружу. Как вы выражаете свои чувства Богу, вернее, через что? Как вы выражаете свои чувства людям, близким и родным. Мысли воплощаются в слове, как в устной, так и в письменной форме, в искусстве, в книге и т.д. Но все мысли, а значит, и не все чувства мы воплощаем в жизнь. Разве не так?
Да, «сокровенный», значит, «дорогой» только для меня, «сокрытый» от других «глаз». Мои чувства, мой клад, сокрытый для других.
Господи, Наталья! Да не сформирован ещё человеческий разум, потому что человек ещё не развил способность разумно мыслить. Поверьте, два разумных человека никогда не подерутся, потому что они уже пришли к истине.
А что есть покрепче и надёжнее, чем разум?

 

[р.Б. Андрей]

А что есть покрепче и надёжнее, чем разум?

Слово Божие и Вера в Него: - и крепче и надежней!
"....созерцатель вещей Божественных и человеческих, Макарий Египетский, о состоянии человека, когда он еще небеснаго образа был причастник, пишет следующее: доколе Слово Божие было с ним, и хранил заповедь, все имел. И далее: самое Слово в нем сущее, было ему вся, то-есть оно было ему и разум, и чувство, и наследие, и учение. (Бесед. XII. §§. 6. 7. 8)

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

А где это сказано, что Бог и Разум одно есть? В Библии? В Коране? Или вы, как многие язычники придумали для себя хорошую религию, где лично вам все ясно и понятно? Кстати, имена многих языческих богов представляли собою то, чему поклонялись люди. Вот, некоторые из них:

Соль - бог солнца
Уран - бог времени
Эрот - бог любви
Бахус - (Вакх) бог виноделия
Гений - божество
Либер - бог плодородия
Парки - богини судьбы
Салюс - богиня здоровья
Фавна - богиня плодородия
фатум - рок
Венера - богиня любви
Грации - три богини красоты, изящества и радости
Пилумн - бог брака
Плутон - бог подземного царства
Купидон (Амур) - бог любви
Минерва - богиня мудрости
Виктория - богиня победы
Меркурий - бог торговли

В этот список по той же аналогии можно добавить:
Разум - бог и покровитель умных людей
Согласна с вами, Мидрабиджангир, вы человек умный, вот и подумайте, пожалуйста, как опасны подмены и наши личные, удобные для нас, мнения, там, где присутствует Бог.
Ни в коем случае не могу согласиться с этим мнением! Бог сотворил человека свободным. Добро и зло человек выбирает сам. Чаще выбирает зло, потому что его прервозданная природа повреждена грехом.

Для этого вам надо читать святых отцов православной Церкви. Посоветовала бы вам начать с чтения Аввы Дорофея (душеполезные поучения).
В самом деле, попробуйте почитать. Эта книга очень живая и поучительная, она о том, как юноша Досифей пришел к старцу и стал его учеником. В отрочестве и ранней юности он прилежно изучал светские науки, которые ему практически не пригодились, ибо есть такая наука, которая выше всех наук мира вместе взятых, это наука спасения души. Досифею действительно приходилось отсекать и свой ум, и свою волю ради послушания старцу и он достиг необычайно больших успехов в духовном делании, причем в очень короткое время.
Гордость - это страсть, причем греховная и совершенно удаляющая человека от Бога. Еще гордость считается смертным грехом, прородителем всех грехов, ибо через гордость пал Денница, бывший светлый ангел, и соделался сатаною, противником Бога.
Нет, в данном контексте, я подразумеваю Пресвятую Троицу

Да нет же, Любовь! Никакую религию я не придумываю. Я беру всё ценное, что есть в иудаизме, христианстве и исламе. Я беру всё разумное, что сказано в них. Ведь Старый Завет, Новый Завет и Коран – это триединое учение о формировании разумного мышления человека. Если Бог так разумно устроил мир, это разве не говорит о том, что Бог разумен. А если Бог разумен, значит, Бог есть разум. Не так ли?
Люди могут быть разумно умными и неразумно умными. Ум есть продукт мышления.
Если бы во времена крестового похода люди имели бы понятия о разуме, то этого похода не было бы. Если бы в наше время те, которые считают себя мусульманами, имели бы хоть какое-нибудь понятие о разуме, то не взрывали бы и не убивали бы простых, ни в чём не повинных людей. Или недавний случай, когда священник сделал замечание пьянствующим людям, а они убили его. Если бы они имели понятие о разуме, разве они сделали бы это? Разум есть царь управляющий чувствами.
Не подменять, а подразумевать я предлагаю под словом «бог» слово «разум», то будет намного всё понятнее. Не думаю, что Бог дал путь человеку, который им не исповедим. Первозданная природа человека имеет природу животного, основной признак человечности – духовность, формируется, правда не у всех, со временем.
Любовь, спасибо! Действительно поучительная книга. Честно говоря, я выборочно просмотрел, простите, но мне кажется, что это простые истины. Скажите, что будет дурного, если человек под словом «ангелы» будет подразумевать чувства. Под словом «сатана» будет подразумевать плохие, низкие чувства. Что плохого, в том, что человек подразумевает под словом «бог» разум. Разве это не поможет человеку разобраться в себе? Не разобравшись в себе, разве можно разобраться в чём-либо?
Гордость – это чувство. Страсть – это эмоция, энергия, которая подогревает наши чувства. Когда нет разума, страсти накаляются и чувства становятся не управляемы. Только разум или время могут утихомирить наши страсти и охладить наши чувства.
Гордость была и есть светлым чувством, если она подвластна разуму. Но когда она (гордость) вышла из под власти Бога, она стала Его противником и была названа сатаною. Все чувства подвластные Богу, есть светлые ангелы. Все чувства не подвластные, не подчиняющиеся Богу, есть падшие ангелы.

 

[Наталья Новая]

Дорогая, Наталья! Глухие вообще ничего не слышат, а мы то слышим друг друга, но понять не хотим. Вернее, вы не хотите понять, что я говорю о том же. Да, мысль - это то, что снаружи. Мысль есть выражение чувства, что мы чувствуем то и говорим. Но между чувством и мыслью происходит процесс и этот процесс называется мышлением. Не было бы мышления не было бы и мысли. Мысль выносит наши чувства в наружу. Как вы выражаете свои чувства Богу, вернее, через что? Как вы выражаете свои чувства людям, близким и родным. Мысли воплощаются в слове, как в устной, так и в письменной форме, в искусстве, в книге и т.д. Но все мысли, а значит, и не все чувства мы воплощаем в жизнь. Разве не так?
Да, «сокровенный», значит, «дорогой» только для меня, «сокрытый» от других «глаз». Мои чувства, мой клад, сокрытый для других.
Господи, Наталья! Да не сформирован ещё человеческий разум, потому что человек ещё не развил способность разумно мыслить. Поверьте, два разумных человека никогда не подерутся, потому что они уже пришли к истине.
А что есть покрепче и надёжнее, чем разум?

Мидрабиджангир Джавитович, я хочу Вам пояснить кое-что, возможно, это поможет Вам взглянуть на вопросы духа и души и разума несколько под другим углом.
С православной точки зрения, наше человеческое естество несет печать первородного греха. Понимаете, что это значит? Сейчас мы не такие, какими должны быть. И то, что мы считаем себя нормальными, это тоже признак болезни. Осознает ли алкаголик свой алкаголизм? Признает ли дурак себя дураком? Нет и нет! Это происходит только в одном случае, если дурак поумнел, а пьяница близок к излечению. Вот так и падший человек доволен собой, считает себя центром вселенной и мерой всех вещей. Православное христианство дает человеку единственную возможность увидеть себя реально- с точки зрения Божественной правды. Петь хвалы человеческому разуму уже не хочется. Как в примере с дураком или алкаголиком, с этого начинается исцеление. Этот первый шаг труден и необходим. Эволюция человечества, как биологического вида, закончилась давным-давно (да ее и вовсе не было, честно говоря). Каждый из нас эволюционирует в индивидуальном порядке. Верный путь- к Богу, становясь такими, какими Он нас задумал.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Не слишком ли самоуверенное заявление, уважаемый, Мидрабиджангир Джавитович !

"Когда разумность языка меньше разумности его носителя – язык умирает, возникает молчаливое понимание."
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает мысли."
(Древняя мудрость)

Если не ошибаюсь, Моисей ясно мыслил, но он не мог ясно излагать их. И Бог дал ему в помощь брата. Не так ли?
«У кого здравое мышление, у того и здравое понимание». Для вас, конечно, это не мудрость и я знаю почему.

Бедный я, неразумный, спасибо Вам, что открыли глаза! Пойду, приму сто капель валерьянки

Пожалуйста! А валерьянки-то, зачем вам?

Глубоко!!! Мне только непонятно, неразумному, чем все таки, мой бывший пес, отличается от человека??? (По вашей, "разумной," мысли)

Процесс разумного мышленья, скакал на белом кобылЕ

Ваш сарказм мне понятен, он исходит от сатаны. Мне понятна ваша раздражимость, она исходит от неуправляемости чувств. Зря вы так враждебно настроены. Не по-божески это!

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Народ, кто-нибудь, дайте ссылочку Мидрабиджангиру Джавитовичу на тему, ну, где гениальный ученый "Лик бога" рисовал. Сама я что-то никак не найду. Пусть почитает, сравнит, подумает. Думаю, полезно будет. Увидит, чего на самом деле стоит "человеческий разум".

Не понял! О каком рисовании "Лике бога" вы говорите?
Вы, наверное, хотите, чтобы я почитал историю человеческого рода?

 

[р.Б. Андрей]

Если не ошибаюсь, Моисей ясно мыслил, но он не мог ясно излагать их. И Бог дал ему в помощь брата. Не так ли?

Нет, не так! Это вы о мудреце, давшему человечеству первую книгу "Библии" и изложившему первый закон, глаголите? Да, похоже, разумения не у одного меня не хватает.
Говорить можно косноязычно и, иногда, некоторые и заикаются, но мысли свои мудрец излагает ясно и понятно, на то он и мудрец. Прочтите Бытие, Исход, Второзаконие...

Ваш сарказм мне понятен, он исходит от сатаны. Мне понятна ваша раздражимость, она исходит от неуправляемости чувств. Зря вы так враждебно настроены. Не по-божески это!

Что то я вас не понял? Вы призываете настроиться меня по - божески и обвиняете в сатанизме? Будьте последовательны.
Неуправляемость чувствами, ...исходит от сатаны, неразумность , враждебность - не многовато ли для одного меня? Экий вы, однако, "проницательный"
Как к вам относиться? Вы приходите на православный форум и начинаете навязывать "своё", явно заблудшее, мировоззрение, да ещё и пытаетесь оспорить тысячелетиями почитаемые и Богом, освященные, источники. На чем основаны ваши домыслы? Где ваше основание? Права Наталья, вам просто необходимо подискутировать с нашим другом, ученым, почитайте плод (далеко не глупого, но без Бога) разума.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мидрабиджангир Джавитович, я хочу Вам пояснить кое-что, возможно, это поможет Вам взглянуть на вопросы духа и души и разума несколько под другим углом.

С православной точки зрения, наше человеческое естество несет печать первородного греха. Понимаете, что это значит? Сейчас мы не такие, какими должны быть. И то, что мы считаем себя нормальными, это тоже признак болезни. Осознает ли алкаголик свой алкаголизм? Признает ли дурак себя дураком? Нет и нет! Это происходит только в одном случае, если дурак поумнел, а пьяница близок к излечению. Вот так и падший человек доволен собой, считает себя центром вселенной и мерой всех вещей. Православное христианство дает человеку единственную возможность увидеть себя реально- с точки зрения Божественной правды. Петь хвалы человеческому разуму уже не хочется. Как в примере с дураком или алкаголиком, с этого начинается исцеление. Этот первый шаг труден и необходим. Эволюция человечества, как биологического вида, закончилась давным-давно (да ее и вовсе не было, честно говоря). Каждый из нас эволюционирует в индивидуальном порядке. Верный путь- к Богу, становясь такими, какими Он нас задумал.

Эх, Наталья! Да, эволюция Человека, как биологического вида закончилась в тот день, когда и началась, на шестой день всех творений Бога. А вот эволюция Человека, как духовного вида началась относительно недавно, со времён осознания потребности самосохранения. Человеку хочется жить вечно и это есть основной аргумент всех религий. Жизнь в другой жизни. Несомненно, это хороший стимул для этой жизни. Но я не думаю, что если бы вы или я, или многие другие религиозные люди узнали бы правду и этой правдой оказалось бы, что Бога нет, что другой жизни не будет, что нет ада и рая, то, я уверен, что мы всё равно остались бы такими, какими мы есть – честными, порядочными и человека любящими, и всё равно творили бы добро. Человек живёт, пока его помнят. Пока читают мысли человека, он живёт.
Дурак никогда не признает себя дураком, разумный может признать, что в чём-то он был дурак. Дураку никогда нельзя говорить, что он дурак, разумному можно сказать. Некоторые пьяницы признают свой алкоголизм и добровольно идут на лечение.