Что Вы думаете о грехопадении?

[р.Б. Андрей]

То есть с нравственности начинать нельзя - ничего не получится, но надо начинать с семейных ценностей и целомудрия - а это и есть нравственность.
Почему блуд привел к язычеству и контакту с демонами, я так и не понял - голословное заявление. Что значит "человек пресытился всем видимым"? В древности и мясом-то было сложно пресытиться большинству людей, не говоря уже про "все видимое".

Не так!
Не стоит передергивать!
"Сначала необходимо прояснить ум, что люди могли хотя бы научиться правильно рассуждать, так именно это может им помочь разобраться в том, как должно поступать, а как нет.
Далее необходимо уцеломудрить нравы народа, так как выдуманные языческие боги согласно свидетельству святого Афанасия своим поведение и делами учат людей блуду как норме. Если же люди будут иметь верное представление о семейных ценностях, о целомудрии, то их не будут интересовать боги, которые провозглашают ценности противоположные тому, что люди услышат от Церкви. "

"Блуду как норме"! У Иринея, к примеру, это сексуальное давление, которое преодолевается с Божьей помощью.
Не с семейных ценностях, а о представлении о семейных ценностях.

 

[Дионисий218]

"Блуду как норме"! У Иринея, к примеру, это сексуальное давление

Как связаны "блуд как норма" и Ириней? Что-то вы много фантазируете.

Не так!
Не стоит передергивать!

Все так. Вы сами привели противоречащий сам себе кусок текста. Он начинается с того, что надо учить правильно рассуждать, а затем вдруг оказывается нужно представление о целомудрии, то есть нравственность.

 

[р.Б. Андрей]

Как связаны "блуд как норма" и Ириней? Что-то вы много фантазируете.

Все так. Вы сами привели противоречащий сам себе кусок текста. Он начинается с того, что надо учить правильно рассуждать, а затем вдруг оказывается нужно представление о целомудрии, то есть нравственность.

Никакого противоречия! Вполне объяснимая реакция язычника на обличение. Этим вы косвенно подтвердили, что грехопадение привело к появлению язычества. Чтобы понять, надо прояснить ум, очиститься от греховности, тогда будет и прогресс.
Ну и давайте послушаем, что может сказать про грехопадение. Дионисий и Ириней.?

 

[Дионисий218]

Чтобы понять, надо прояснить ум, очиститься от греховности

А вы, раз поняли, уже очистились от греховности, получается?

 

[р.Б. Андрей]

А вы, раз поняли, уже очистились от греховности, получается?

Вопрос не обо мне.
Спросите у Иринея, - он считает себя спасенным и постоянно очищается от грехов в таинстве Церкви.
Вам, к сожалению, пока это невозможно!
Почему?
Этот вопрос стоит обсудить, но лишь в том случае, если у Вас будет желание.
После грехопадения у человека было два пути: покаяться перед Богом и получить прощение; или служить нечистой силе, ублажать её, чтобы не сразу уничтожила, а дала пожить в этом мире. По второму пути идет язычество
Путь покаяния возможен только через Иисуса Христа, через крещение и в Церкви Христовой.

 

[Дионисий218]

Вопрос не обо мне.

Как это не о вас?! Вы же сами написали

Чтобы понять, надо прояснить ум, очиститься от греховности, тогда будет и прогресс.

Речь не о спасении, а о том, чтобы понять, как появилось язычество. Вы это поняли, следовательно вы очищены от греховности. Поэтому и вопрос к вам, а не Иринею.
И что за манера постоянно призывать Иринея, когда он в диалоге не участвует? У вас на нем какая-то гиперфиксация.

После грехопадения у человека было два пути: покаяться перед Богом и получить прощение; или служить нечистой силе, ублажать её, чтобы не сразу уничтожила, а дала пожить в этом мире. По второму пути идет язычество

Так разве у вас не все совершается по воле Бога? Получается нет, раз заправляет всем некая нечистая сила, которую надо ублажать. Мало того, что Бог терпит и Сатану, и демонов, и язычников, так еще и они всем в мире заправляют.

 

[р.Б. Андрей]

И что за манера постоянно призывать Иринея, когда он в диалоге не участвует? У вас на нем какая-то гиперфиксация

Ка же не участвует?
Красным красно от его реакций

Как это не о вас?! Вы же сами написали

Вы, Дионисий, не надежный собеседник, уж извините!
Включайтесь в обсуждение по теме, а не на мою личность. Отсылая к Иринею, я желаю лишь добра.
С ним вы в хороших отношениях, его сможете понять и изменить свой путь.

Так разве у вас не все совершается по воле Бога?

Если вопрос про христианство, - то да!
Цель христианства обожение и борьба со страстями.

 

[Дионисий218]

Ка же не участвует?
Красным красно от его реакций

Вы разговариваете со смайликами?

Включайтесь в обсуждение по теме, а не на мою личность.

Я выше все объяснил. Вы, видимо, понять не в состоянии.

С ним вы в хороших отношениях, его сможете понять и изменить свой путь.

Зачем мне менять свой путь?

Если вопрос про христианство, - то да!
Цель христианства обожение и борьба со страстями.

Тогда выше что вы написали про служение нечистой силе и т п? Вы, получается, просто так пишете свои комментарии, "от балды"?

 

[р.Б. Андрей]

Вы разговариваете со смайликами?

Я выше все объяснил. Вы, видимо, понять не в состоянии.

Зачем мне менять свой путь?

Тогда выше что вы написали про служение нечистой силе и т п? Вы, получается, просто так пишете свои комментарии, "от балды"?

Все.
С вами разговор окончен!

 

[Дионисий218]

Все.
С вами разговор окончен!

Неудивительно.

 

[р.Б. Андрей]

Думается, тему надо закрывать.
Автор давно уже не участвует в обсуждении, Дионисий троллит, Ириней его поддерживает, а остальные участники уже не участвуют в обсуждении.

 

[Дионисий218]

Думается, тему надо закрывать.
Автор давно уже не участвует в обсуждении, Дионисий троллит, Ириней его поддерживает, а остальные участники уже не участвуют в обсуждении.

Что за обвинения? Сначала прощаетесь так как ответить нечего, затем начинаете обвинять в троллинге, хотя троллили тут только вы.
Если вам нечего сказать по теме - так молчите, зачем вы продолжаете сюда писать?

 

[_Михаил]

Ну хорошо. Все началось с того, что вы сказали, что
"Везде есть свои правила, за нарушением которых следует наказание.".
С чем я и был несогласен. Например, в отношениях людей чаще всего никаких правил и наказаний не устанавливается. Чтобы Васе и Василисе встречаться, им не нужно подписывать бумаги, расписывать наказания и т д.
Вы с этим согласны?

Согласен, что когда люди договариваются о встрече, текст с её условиями не подписывается, но каждый взрослый человек имеет понятие об ответственности. Если кто-то из двоих договорившихся людей нарушит устные условия встречи, это вызовет недовольство другого человека и возможное последующее наказание для нарушителя. 2 крайних варианта наказания при нарушении условий встречи Васи и Василисы были мною указаны.

 

[Дионисий218]

Согласен, что когда люди договариваются о встрече, текст с её условиями не подписывается, но каждый взрослый человек имеет понятие об ответственности. Если кто-то из двоих договорившихся людей нарушит устные условия встречи, это вызовет недовольство другого человека и возможное последующее наказание для нарушителя. 2 крайних варианта наказания при нарушении условий встречи Васи и Василисы были мною указаны.

Да, это так, но это уже не правила и не законы. Правило дает четкий исход, тут его нет.

 

[_Михаил]

Правило дает четкий исход, тут его нет.

Поясните.

 

[Дионисий218]

Поясните.

Вы написали что всюду есть правила, я это отрицаю. Правила есть далеко не везде. Мне если честно, уже надоел этот спор.

 

[_Михаил]

Вы написали что всюду есть правила, я это отрицаю. Правила есть далеко не везде. Мне если честно, уже надоел этот спор.

Мне непонятен смысл фразы "Правило дает четкий исход".

 

[ЮрийА]

Эти деревья противоположны: дерево жизни дарует бессмертие, а дерево познания сделало людей смертными; дерево жизни растёт посреди рая, а дерево познания стало причиной изгнания из райского сада. Но эти противоположности были созданы вместе.

Здесь есть языковая ловушка. Нет достоверной информации, что именно сделало дерево познания с человеком. Но точно известно, что есть заповедь Бога, которую Адам нарушил. И есть последствия — изгнание из Рая и смерть.

А сделало ли само дерево человека смертным или нет — это догадки. Адам мог жить вечно:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт.3:22).