Что за христианский эгрегор?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Да я вообще-то имел в виду, что Бог захотел тебе помочь, он и помог, даже если мощи фальшивые, а ты в них верил, как в настоящие. А если не захочет - даже суперподлинные самого апостола Петра не спасут. Сами по себе они не обладают силой, так как не идолы.
Но как сказать, мумия Ленина тоже может, эффект плацебо - все же не нулевой эффект)
Обратите внимание, Сергей, что здесь вы лишаете мощи энергетики, а чуть позже Вы же утверждаете о присутствии этой энергетики у предметов. Почему? Может потому, что мощи святых не подчиняются законам простых предметов? Даже, если положить труп ( не святого) для поклонения наравне со святыми мощами , он будет лишь разлагающимся трупом, типа мумию Ленина. Нет у него благодати. Вернее, не может этот труп не только помочь кому то, но и даже себе самому. Наоборот, такой идол требует служения ему, он «живет» за счет усилий живых людей. Какая тут благодать? Здесь поклонение, рабство!
 
Прочее
Обратите внимание, Сергей, что здесь вы лишаете мощи энергетики, а чуть позже Вы же утверждаете о присутствии этой энергетики у предметов. Почему? Может потому, что мощи святых не подчиняются законам простых предметов? Даже, если положить труп ( не святого) для поклонения наравне со святыми мощами , он будет лишь разлагающимся трупом, типа мумию Ленина. Нет у него благодати. Вернее, не может этот труп не только помочь кому то, но и даже себе самому. Наоборот, такой идол требует служения ему, он «живет» за счет усилий живых людей. Какая тут благодать? Здесь поклонение, рабство!
Вы про какие, про идолы? Я не говорю, что у них есть энергетика, я имею в виду, что по задумке они сами в себе имеют некую силу, гипотетически. Христианские же предметы - они ни практически, ни теоретически самостоятельной силы не имеют, все их действие - это не их собственное действие. А действие того, к кому обращены молитвы перед ними, даже теоретически. А вот тот, к кому обращены молитвы - думаю, у него другие критерии ответа на молитвы, точно не в намоленности его иконы, мощей итд.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. Христианские же предметы - они ни практически, ни теоретически самостоятельной силы не имеют, все их действие - это не их собственное действие. А действие того, к кому обращены молитвы перед ними, даже теоретически. А вот тот, к кому обращены молитвы - думаю, у него другие критерии ответа на молитвы, точно не в намоленности его иконы, мощей итд.
А мы, живые люди, имеем самостоятельную силу?
А теперь вернемся, к нам, но уже умершим. Наши тела лежат в земле и вся их "сила" - это разложение и корм. Тела ждут второго пришествия, когда они, обновленные, соединятся с душами. Пока эти тела, закрыты под слоем земли и могут служить только в пищевой цепочке. Я не говорю, про духовную составляющую. Души живы и взаимодействуют с нами, сегодня живущими, через молитву, через почитание , через память.
Другое дело с мощами. Как и при земной жизни, кода святые всего себя отдавали окружающим, так и сегодня, получив святость ( избранность) у Бога, эти мощи не стали предметом для пищи червей и проч... , но служат людям пищей духовной.
Чьи это действия?
Как в первом случае с простыми телами, так и во втором, со святыми - действие одно и тоже, смерть, как разлучение души и тела, однако плоды разные. Святость, еще при жизни проникает в тела наши, посредством причастия Святого Тела и Крови, только вот в одних это задерживается и изменяет даже материальные составляющие, снижая тленность, в других наоборот, - тление уничтожает все тело, так, что от него смердит!
Кстати, такие действия происходят и с другими святынями. Намоленность, - это ведь не материальное воздействие от целования и проч. ..., и не эгрегор, как групповое биополе, в оккультизме, а действие благодати на человека через данный предмет. "Икона - это богословие в красках, Ее цель - показать не видимый физическим зрением мир, а мир духовный. Тот, который в нас и вокруг нас, но которого мы не видим".
Мы опять возвращаемся к предмету, который приобретает святость, через благодатное действие на него. Намоленностью можно назвать, не действие человеческого воздействия, а участие человека в общении с Богом: в Богословии, в Евхаристии, в молитве, в доброделании, в Любви. А мощи и иконы - это обретение святынь, которые помогают в этом общении.
 
Прочее
А мы, живые люди, имеем самостоятельную силу?
Я не говорю, про духовную составляющую. Души живы и взаимодействуют с нами, сегодня живущими, через молитву, через почитание , через память.
Другое дело с мощами. Как и при земной жизни, кода святые всего себя отдавали окружающим, так и сегодня, получив святость ( избранность) у Бога, эти мощи не стали предметом для пищи червей и проч... , но служат людям пищей духовной.
Чьи это действия?
Как в первом случае с простыми телами, так и во втором, со святыми - действие одно и тоже, смерть, как разлучение души и тела, однако плоды разные.
Кстати, такие действия происходят и с другими святынями. Намоленность, - это ведь не материальное воздействие от целования и проч. ..., и не эгрегор, как групповое биополе, в оккультизме, а действие благодати на человека через данный предмет. "Икона - это богословие в красках, Ее цель - показать не видимый физическим зрением мир, а мир духовный. Тот, который в нас и вокруг нас, но которого мы не видим".
Мы опять возвращаемся к предмету, который приобретает святость, через благодатное действие на него. Намоленностью можно назвать, не действие человеческого воздействия, а участие человека в общении с Богом: в Богословии, в Евхаристии, в молитве, в доброделании, в Любви. А мощи и иконы - это обретение святынь, которые помогают в этом общении.
Ну вот "Мы не поклоняемся не то что мощам мучеников, но и солнцу, луне и даже ангелам... Но мы почитаем мощи мучеников так, чтобы этим почтить Того, чьими свидетелями они являются. Мы почитаем слуг, дабы оказанные им почести были возведены к их Хозяину" (Иероним), «если отцовские одежды, кольца и иные какие вещи тем дороже детям, чем сильнее они любили его, то тем более не должны презираться и тела, бывшие, конечно, куда ближе и дороже покойным, нежели их одежды. Они ведь – не предметы роскоши или вещи, созданные для удобства, но принадлежат самой человеческой природе» (Августин).
В этом смысл почитания мощей и есть. Не ради того, чтоб получить от них самих какую-то силу. Это именно что... как нечто, оставшееся от умерших близких, например. Первичны сами близкие, а не эти самые вещи. И первичен тут в отношении к мощам именно сам святой, чьи это мощи, а не сами мощи. Могут ли мощи чем-то помочь? Ну да, если святой видит отношение к нему, то он поможет. Сам он, но не мощи сами по себе. Нетленность мощей - тема отдельная, в реальности они бывают в сильно разном состоянии, притом в обеих конфессиях.
 
Прочее
Тела ждут второго пришествия, когда они, обновленные, соединятся с душами. Пока эти тела, закрыты под слоем земли и могут служить только в пищевой цепочке
Это, кстати, скорее метафора на самом деле. Потому что атомов не хватит, они все давно уже входят в состав других существ и людей, благодаря в том числе той самой пищевой цепочке.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это, кстати, скорее метафора на самом деле. Потому что атомов не хватит, они все давно уже входят в состав других существ и людей, благодаря в том числе той самой пищевой цепочке.
Нет, не метафора, а именно так.
Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь!
 
Православный христианин
Но как сказать, мумия Ленина тоже может, эффект плацебо - все же не нулевой эффект)
Тёзка, всё же одни соображения, один анализ, Вы относитесь к теме, как лаборант, а есть люди опытно получившие помощь ...
Про учёных: однажды разговаривал с фармацевтом, он честно сказал, что не знает, как осуществляется воздействие на уровне клеток действующего вещества, НО клинический опыт однозначен - отчётливый положительный эффект.
 
Православный христианин
Христианские же предметы - они ни практически, ни теоретически самостоятельной силы не имеют, все их действие - это не их собственное действие.
Тогда бы не было паломничества, исцелялись бы в приходских храмах! Вот что пишет образованный и верующий князь Жевахов об участии Иоасафа Белгородского в судьбах России и о действии КОНКРЕТНЫХ икон Богородицы:
И вера моя меня не посрамила… Я почувствовал, что в мою комнату вошел Кто-то, и она озарилась светом, и этот свет проник в мою душу… Вместо прежнего страха, вместо той тяжести душевной, какая доводит неверующих до самоубийства, когда кажется, что отрезаны все пути к выходу из положения, я почувствовал внезапно такое умиление, такое небесное состояние духа, такую радость и уверенное спокойствие, что безбоязненно открыл глаза, хотя и знал, что в комнату вошел Некто, озаривший ее Своим сиянием. Предо мною стоял Святитель Иоасаф. Лик Его был Скорбен. “Поздно, – сказал Святитель, – теперь только одна Матерь Божия может спасти Россию. Владимирский образ Царицы Небесной, которым благословила меня на иночество мать моя и который ныне пребывает над моею ракою в Белгороде, также и Песчанский образ Божией Матери, что в селе Песках, подле г. Изюма, обретенный мною в бытность мою епископом Белгородским, нужно немедленно доставить на фронт, и пока они там будут находиться, до тех пор милость Господня не оставит Россию. Матери Божией угодно пройти по линиям фронта и покрыть его Своим омофором от нападений вражеских… В иконах сих источник благодати, и тогда смилуется Господь по молитвам Матери Своей”.

Сказав это, Святитель стал невидим, и я очнулся. Это второе видение Угодника Божия было еще явственнее первого, и я не знаю, было ли оно наяву, или во сне… Я, с удвоенною настойчивостью, принялся выполнять это прямое повеление Божие, но в результате меня уволили со службы и заперли в сумасшедший дом…
 
Крещён в Православии
Тела ждут второго пришествия, когда они, обновленные, соединятся с душами. Пока эти тела, закрыты под слоем земли и могут служить только в пищевой цепочке
Это, кстати, скорее метафора на самом деле. Потому что атомов не хватит, они все давно уже входят в состав других существ и людей, благодаря в том числе той самой пищевой цепочке.
А атомы здесь не при чем. Атомов полно. И не обязательно "те же самые атомы". Атомы одного элемента ничем не отличаются друг от друга, поэтому и смысла использовать одни и те же атомы - нет никакого. Важны не атомы, важна шхина - присутствие воли Господа в каждом атоме, в каждой сотворенной частице, даже самой "элементарной", меньше которой ничего нет. Воля Господа посредством шхины передается во все концы Вселенной, мгновенно.

Когда Иоанн Креститель говорил, что Господь может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму - Иоанн говорит именно о действии шхины. В словах Иоанна нет ни капли метафоры.
 
Прочее
Нет, не метафора, а именно так.
Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь!
Воскресение то будет, но его суть все же не взять именно то же самое тело в смысле тех же самых атомов, а сделать так, чтоб был тот же человек. Проблема тех же атомов в том, что их на Земле ограниченное и постоянное количество, то есть в принципе можно говорить о том, что наше тело с физической точки зрения не есть собственно наше, оно благодаря пищевым цепочкам в разные времена входило в состав других и будет входить после смерти, притом, ученые нам говорят, что довольно таки быстро в самых разных даже людях. Если вы просто посчитаете количество атомов, бывших в сумме у разных людей, Вы получите число в степени около 40 с чем-то, а их в Земле всего в степени 50 с чем-то. Притом большинство из них никуда не девалось, а пребывало и пребывает где-то в глубине. И второе - у нас эти тела полностью новые каждые лет 7, все даже «наши» атомы в нас не засунешь. Третьи - есть и практики каннибализма (этот пример Фома Аквинский приводил), там где все друг другом питаются и входят таким образом в состав друг друга в самом прямом смысле - их как воскрешать всех? Поэтому речь не о той же самой субстанции, а о том, чтоб человек был тот же самый с точки зрения вида и формы.
 
Прочее
А атомы здесь не при чем. Атомов полно. И не обязательно "те же самые атомы". Атомы одного элемента ничем не отличаются друг от друга, поэтому и смысла использовать одни и те же атомы - нет никакого. Важны не атомы, важна шхина - присутствие воли Господа в каждом атоме, в каждой сотворенной частице, даже самой "элементарной", меньше которой ничего нет. Воля Господа посредством шхины передается во все концы Вселенной, мгновенно.

Когда Иоанн Креститель говорил, что Господь может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму - Иоанн говорит именно о действии шхины. В словах Иоанна нет ни капли метафоры.
Я ровно об этом и говорю. Я отрицаю не воскресение тех же самых людей, я отрицаю воскресение из той же самой субстанции, которая лежит в Земле, в силу того, что она там не лежит.
 
Последнее редактирование:
Прочее
Тогда бы не было паломничества, исцелялись бы в приходских храмах!
А вот Вы что оцените сильнее, если родственник Вас проведает, зайдя мимо с соседней улицы или если специально ради Вас приедет из… скажем, Европы? Может Бог/святые ценят, что ради них прилагают усилия?
Мощей в храмах у нас достаточно, а по собственной силе Причастие «кроет» любые артефакты. Но вот исцелений местных массовых как-то не наблюдается, обычно все истории от паломников.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Прочее
Сергей, а разве Бог не сотворил весь мир?
Восстановить и обновить тело не будет для Бога в чем то затруднительным.
Именно из тех же самых атомов? Будет, потому что наши атомы до нас принадлежали другим существам и людям. Если он даст их Вам, то не даст человеку, в состав которого они входили когда-то раньше.
Но, возможно, речь о недопонимании, потому что с Павлом выше расхождений нет
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Именно из тех же самых атомов? Будет, потому что наши атомы до нас принадлежали другим существам и людям. Если он даст их Вам, то не даст человеку, в состав которого они входили когда-то раньше.
Но, возможно, речь о недопонимании, потому что с Павлом выше расхождений нет
Я не говорю о воскресение атомов , а воскресение мертвых. Говорю о сущности человека из души и тела, а не механизмов соединения. Могу повторить: мы не знаем, как сотворил Бог человека, мы получаем жизнь в дар.
 
Прочее
Я не говорю о воскресение атомов , а воскресение мертвых. Говорю о сущности человека из души и тела, а не механизмов соединения. Могу повторить: мы не знаем, как сотворил Бог человека, мы получаем жизнь в дар.
Тогда мы говорим об одном и том же
 
Православный христианин
Когда я была в сообществе эзотерики, там тоже об этом говорили, спасибо, что написали, немного по полочкам разложили все понятия. Хотя мне отзывается, что Бог это энергия в каком-то смысле. Но энергия не мученичества, а чего тогда? Ведь в православии очень много слов о мучениях, я не понимаю.
Нет, Бог это не энергия. Бог это прежде всего личность, индивид. Он мыслит, Он думает, Он принимает решения о вашей жизни. Он видит всё ваше прошлое и будущее, и внимательно следит за всеми вашими шагами, всеми потаёнными чувствами в вашем сердце, и всеми вашими мыслями. У Бога есть сила которая простирается по всей сотворённой им вселенной. Вселенная в Боге, потому что Бог больше вселенной. Эту силу мы можем считать некоей божественной энергией, но ей нет никакого материального аналога. Мы никогда не сможем увидеть "атом Бога", или частицу его энергии, так как он не тварен, а мы исследуем мир тварными инструментами. Божественной энергией можно назвать чувства благости, которое в сильном проявлении сопровождается фаворским (неземным, нематериальным) светом. Но прошу вас не путать благость с чувством тщеславного обольщения, которое бесы в огромных количествах изливают на сердца всех людей. Бог не слуга нам. Мы Его слуги. По этому если вы попросите Бога в своём сердце о чём-то вредном для вашей души, а обычно все люди не осознают вред их желаний для себя и желают вредного, то Он ради вашего спасения приведёт вас путём страданий к пониманию, что вам не нужно то вредное, что вы просите у Него, но всегда даст необходимое.

Пожалуйста берегитесь представлений о Боге как о энергии. На этом представлении построены все оккультные эзотерические заблуждения. И бесам нравится, когда люди заблуждаются в этом направлении.

Нужно строго запомнить Символ веры, в котором мы исповедуем Бога в трёх лицах, Отца, Сына и Святого Духа. Причём Отец в отличие от Сына и Святого Духа безначален. Он ни от кого не рождён, ни от кого не происходит и только Он знает время конца света. Сын тоже Бог от Бога, Свет от Света, Невидимый от Невидимого, Совершенный Совершенного, Вечный Вечного, но Он не знает время конца света и рождён (в этом слове мне видится отделение от бесконечного и нераздельного чего-то отдельного) от Отца до сотворения времени. Святой дух не рождён и не сотворён, но исходит (в этом слове мне видится движение) от Отца через Сына. Бог Отец как будто всегда пребывает везде и Сам отдельно от других Лиц Триединого Бога не может воплотиться в какую либо тварь, но только совместно, и одновременно с Сыном, и Святым Духом. Сын есть образ Отца. Святой Дух есть образ Сына.

(по словам апостола Иоанна Богослова явившегося вместе с Богородицей святителю Григорию Чудотворцу Неокесарийскому в конце третьего века от Рождества Христова)

Сын в Евангелии обращается к Отцу взирая на Небо, как будто Отец в бесконечности. Сын же видится нам тварям отдельным от Отца, хоть и одно с Ним, как сказал Христос. Потому что мы материальными чувствами не способны явно увидеть единство божественной природы в Отце, Сыне и Святом Духе.

Святой Дух же в Библии всегда является в движении. Даже после воскресения Христа святым отцам Святой Дух являлся всегда движущимся. И Он тоже природой не отделим от Отца, и Сына, но мы это явно нашими материальными чувствами не способны замечать.

Сложно, потому что нам отдельно себя мыслящим индивидам невозможно без божественного вмешательства осознать единство со всеми людьми. Мы мыслим себя отдельными личностями. Но Бог постарался нам показать Себя во время Богоявления при крещении Христа. Отец присутствует всюду до бесконечности, и в пространстве и во времени. Всё сотворённое, включая вселенную, меньше Его. Всё ещё несотворённое подвластно Ему, то есть осознаётся Им и только по Его воле может стать существовать, или не стать. Сын тоже присутствует везде, где есть сотворённое, но Ему без Отца неподвластно видение конца света, а значит Он без Отца не осознаёт окончательное несотворённое будущее. Думаю о этой причине Сын молил Отца избежать чаши крестной смерти, если была бы такая возможность. Как я вижу Отцу видим финал всех вариантов жизненных путей в пространстве и времени.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Мк 13: 32)
Мы не способны увидеть Отца, потому что никакой тварный образ не способен Его в целом проявить. Даже Сын воплотившись на земле в человеческую плоть показал нам Отца только в деяниях, но и это не всё, что можно было бы сказать об Отце.
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоанна 21:25)
Отец ведь вместе с Сыном и Святым Духом сотворил вселенную, и действительно для описания всех деяний Христа не хватит вместимости информации всей вселенной, так как деяния происходят не только в пространстве, но, и во времени.

Святой Дух в Богоявлении движется как голубь, смиренный, непротивящийся Отцу. И всегда Он является подвижный, или как огненные языки, или как видимое творение. Как буд-то Святой Дух олицетворяет собою само движение, тайну этого явления, которое не отделимо от существования. И изойдя от Отца почивает на Сыне, а после воскресения Христа исходит на святых людей. Если Святой Дух обладает силой творения, которая исходит от Отца по просьбе Сына, то Он делает то, что хотел Сын. И если Христос своими деяниями показал нам волю Отца, то получается, что Святой Дух являет волю Сына, которая никогда не идёт в противоречие воле Отца. Отсюда Сын действительно есть образ Отца, как делающий то, что хотел бы сделать Отец, а Святой Дух действительно есть образ Сына, как делающий то, что хотел бы сделать Сын.

Бог всегда является в виде Троицы. Христос уже был со Святым Духом ещё до крещения, нам же было это показано для нашего понимания. Об этом и Иоанн говорил Христу, вроде как зачем мы это делаем? На что Христос сказал, что так должно быть сделано. Как я вижу для того, чтобы люди разумели Бога. А также, чтобы сами крестились как Христос. По этому люди видевшие Христа видели Его вместе со Святым Духом ещё до крещения. А Сын никогда не отделим от Отца и своими деяниями являет Отца. По этому видя Христа люди видели Святую Троицу, волю Святой Троицы.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не сдвинется. Нужно раз и навсегда понять и принять тот факт, что у нас не православная страна, политические передачи, ток-шоу ведут не православнае христиане. Из 60% номинальных православных верующих страны, регулярно посещают храм только 3%, что не трудно подсчитать., то есть примерно 2,5 милл. воцерковлённых веруюхих к 145 милл. ... остальных, не особо, так сказать, запаривающихся. Да и нам, париться из-за этого особо не нужно, поминая слова Христа, что таковому оскудению нравов предопределено быть. Главное самим посреди этого оскудения спастись.
Время всё меняет.
 
Прочее
Сын тоже присутствует везде, где есть сотворённое, но Ему без Отца неподвластно видение конца света, а значит Он без Отца не осознаёт окончательное несотворённое будущее. Думаю о этой причине Сын молил Отца избежать чаши крестной смерти, если была бы такая возможность. Как я вижу Отцу видим финал всех вариантов жизненных путей в пространстве и времени.
Все ему подвластно и все Он прекрасно знает. Потому что Он Бог, тот же самый Бог, и как Бог - всеведущ и всемогущ. И сам - вне времени. Все, что принадлежит Богу Отцу - принадлежит и Ему, о чем Он сам и сказал, в том числе и знание. Более того - Он сам и есть Знание (Слово) Бога. Единственное отличие в Лицах - это их отношения (рождается/рождает, изводят/изводится), никаких других отличий в Боге с одной сущностью и абсолютным тождеством - нет. Посему и Святой Дух - не движение, а все-таки Любовь (изводимая волей также, как слово - умом/познанием) по св. Августину. В силу того, что в Боге нет движения, которое возможно только в пространстве/времени. А сам Святой Дух тождественен Отцу и Сыну. Хотя образа для назидания могли быть разными, включая и голубя (используемого в качестве указательной стрелки, к кому относились слова с неба). Ну и конечно, языками пламени, так как а что еще лучше видимо покажет идеи любви и воли, как не огонь.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Мощей в храмах у нас достаточно, а по собственной силе Причастие «кроет» любые артефакты. Но вот исцелений местных массовых как-то не наблюдается, обычно все истории от паломников.
На момент канонизации было записано до 400 чудесных исцелений от мощей святителя Иоасафа. Свою историю рассказал в юбилейный год прославления и архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн: «Однажды мы пришли к мощам великого чудотворца с официальной делегацией. Был вечер. Мы приложились к мощам. В этот момент привезли ветерана афганской войны в коляске. В результате ранения у него были парализованы ноги, и он не мог самостоятельно передвигаться. И когда его поднесли к мощам, он приложился – и вдруг… (а мы уже уходили из храма) все услышали такой крик! Это кричал тот человек. Он кричал, что почувствовал свои ноги сразу после того, как приложился к мощам. Потом он соскочил с коляски и начал бегать по храму. Это было на наших глазах! Свидетелями стали все участники делегации – высокопоставленные лица России, и для нас, очевидцев, это было потрясением! Можно только представить, каково было потрясение для самого человека!»

Это кричал тот человек. Он кричал, что почувствовал свои ноги сразу после того, как приложился к мощам. Он соскочил с коляски и начал бегать по храму
Рассказывают, что когда в 1911 году при канонизации святителя шла процессия, то многие, особенно страдающие болезнью ног и рук, исцелялись, и даже стоял хруст, когда мощи несли. Об этом сохранилось очень много свидетельств.
 
Сверху