- Православный христианин
Исцеляли мощи, или, все же, Бог?
Что за христианский эгрегор?
- Автор темы Аника25
- Дата начала
- Православный христианин
Разумеется, Бог, но по вере и по нужде ПРИШЕДШИХ или ПРИНЕСЁННЫХ к МОЩАМ (от слова "мощь", сила) и не надо исследовать механику её действия. Господь тоже, когда словом исцелял, когда и БРЕНИЕ делал.
- Православный христианин
Если бы Сын был тот же самый, что и Отец, тогда не было бы смысла в Троице. Нет не тот же самый. Сын в отличие от Отца рождён. Отец не рождён и не сотворён, Отец безначален. И не всё Сыну без Отца ведомо, но с Отцом и Святым Духом вместе Ему в единстве всё ведомо.
Слияние Троицы в одну личность тоже ересь. Личности именно три. У всех их своё мышление, но их воля никогда не противоречит друг другу.
Последнее редактирование:
Как и разбиение на 3 существа и 3 воли, в том числе и про "не противоречит". Она не не противоречит, она именно одна.
Это расшифровывается как "Не Ваше дело, не скажу, Вы прекрасно знаете, что я и Отец - одно, поэтому это даже не вранье".
Ваша трактовка ведет не только к разбивке Троицы, но и к неравенству Лиц и отрицанию свойств Бога.
- Православный христианин
Лица и нераздельны и неслиянны. Нельзя их отделять как полностью отдельные лица и нельзя сливать. Я не разделяю их полностью. Они едины, но в чём едины это другой разговор. Нельзя говорить, что Сын это один и тот же Бог Отец. Но можно говорить, что видя Сына мы видим всю Святую Троицу.
Последнее редактирование:
Да, в такой формулировке все так. Но видим всю Троицу означает, что и знание там одинаковое. Опять же, Бог - всемогущ и всеведущ. А Сын - это Бог.
- Православный христианин
Отец безначален. А Сын? Из Вашего текста следует, что Он имеет начало, а это точно ересь.
Сын рождается от Отца предвечно, т.е. прежде всех век. И Святый Дух исходит от Отца предвечно.
Вы пытаетесь разделить Святую Троицу, Которая по определению неделима. Отец, Сын и Святый Дух - Едино Существо. Мы об этом поем в Символе Веры: "Единосущна Отцу".
Если Вы исповедуете Никео-Цареградский Символ Веры, не пишите того, что Ему противоречит.
- Православный христианин
Это ересь, если применять слово "безначален" к происхождению во времени, и не ересь, если понимать под Началом - Причину, т.е. Отца.
ср. Иоанн Дамаскин:
Итак, всякий раз как посмотрим на Божество, и первую причину, и единодержавие, и одно и то же самое, чтобы так сказать, и движение Божества, и волю, и тождество сущности, и силы, и деятельности, и господства, видимое нами будет одно. Когда же посмотрим на то, в чем есть Божество, или, точнее сказать, что есть Божество, и на то, что оттуда – из первой причины происходит вечно и равнославно, и нераздельно, то есть на Ипостаси Сына и Духа, то будет Три [Лица], Которым мы поклоняемся. Один Отец – Отец и безначальный, то есть безвиновный, ибо Он не есть от кого-либо. Один Сын – Сын, и не безначальный, то есть не безвиновный, ибо Он – от Отца. А если бы ты представлял себе происхождение Его с известного времени, то и безначальный, ибо Он – Творец времен, а не в зависимости от времени. Один Дух – Святой Дух, хотя являющийся от Отца, но не по образу Сыновнему, а по образу исхождения, причем ни Отец не лишился нерождаемости, потому что родил, ни Сын – рождения, потому что рожден от Нерожденного; ибо каким образом [это могло случиться]? (ТИПВ, Гл.8)
"Субстанция" может быть той же самой.
Ведь человеческое тело при жизни на земле несколько раз полностью обновляется: обновляются даже нейроны, и элементарное обновление (обновление элементов) может быть неповторяемо. Другими словами в конце жизни человека, состав самого человека может быть уникальным: из элементов никогда и никому ранее из людей не принадлежавших.
Ведь каждая элементарная частица существует по воле Творца, и она, этой воле, подчинена абсолютно.
- Православный христианин
Павел, шагните дальше по этой дороге ... Мы выпиваем воду тоннами за жизнь ... она в нас не задерживается, но мы - не эта вода, память - информация - алгоритмы ... но мы больше, чем компьютер (хотя спроектированы с большим запасом ... ), что же остаётся?
Без идеи души (духа) от Бога - человека нет, можно доказывать "от обратного".
- Православный христианин
Вы в крупном городе? Это обычно проблема крупных городов. И проблема того, как часто вы сами ходите в храм, как общаетесь с теми, кто узнаёт вас а вы их если часто ходите. В любом храме всегда есть тесный круг общения тех кто так или иначе помогают храму, людям работающим в храме и при храме. Если вы предложите свою помощь и найдётся вам работа за которую вы возьмётесь, то, возможно, ваше отношение изменится. А так к тому кто только зашёл в храм или кто редко ходит - к тому просто более тесного, что ли, отношения. Собственно, как и во всех человеческих сообществах.
- Православный христианин
Только порой личное общение приводит к тому что во время богослужения решаются местные вопросы… и это тоже не хорошо. Человек пришёл вроде к Богу, а потом у него вдруг решение проблем оказывается в данный момент важнее чем внимание текстам богослужебным. Нужна середина
- Православный христианин
А можно говорить что мы верим в Одного Бога а не в трёх и что Сын - Бог и Отец - тот же самый Бог а не другой?
- Православный христианин
Сын не рождён от Отца а непрестанно и безначально рождается от Отца имея при этом начало в Отце. Безначальное начало.
И Сын Бог. А у вас Сын что то не знает… без друго Бога - без того Бога Отца который всё знает
- Православный христианин
И, кстати, а Отцу без Сына тоже не всё ведомо?
Так, Сергий, мною сказано в отношении "костей", т.е. всего того, что остается от человека когда его душа покидает тело. Я веду речь об теле умершего человека.
Само собой.
*****
Слова "безначальное начало" звучат не очень правильно. Вроде как оксиморон.
Лучше применять слова "первопричина", или "причина". Например: причина предвечного рождения Бога-Сына есть Бог-Отец.
- Православный христианин
Идея об эгрегоре это очень серьёзная и опасная богоборческая ложь по той причине, что идея эгрегора говорит о том, что не Бог создал человека, но Бог сам является произведением коллективной воли и ментальных взаимодействий людей. Это сатанинская и оккультистская гордая ложь, которая может быстро девальвировать Веру в человеке, даже ищущем Бога, но не знающем Священного Писания.
Изначальная бредовая идея эгрегора - что возникший ментальный "конденсат" мыслей и эмоций общности людей вдруг осознал себя и стал личностью, и стал богом для этих людей, что уже подразумевает в лукавстве, что Бога Истинного нет, но есть некая подмена Бога суррогатом, которого нужно избегать и отбросить автоматически. И сразу первый вопрос оккультистам: в какой же момент это произошло, сколько людей для этого понадобилось, и как же до этого существовала религиозная общность? Идеологи эгрегоров ответа на это не дают.
Однако простая логическая цепочка приводит к мысли, что даже если представить себе ретроспективное возникновение и дальнейшее существование некоего такого "конденсата", как его ни назови, он будет состоять из неструктурированной и извращённой мешанины верований и заблуждений, ибо умы, не просвещённые Богом, верят все по-разному, и нет никакой логически обоснованной базы в возможном приобретении какой-либо сознательной мыслительной функциональности и в осознании себя этой мешаниной ментальных и якобы "неисчезающих" энергий человеческих мыслей.
Более того, множества людей пересекаются по разным направлениям мыслительной деятельности, а значит такие "конденсаты" не могли бы существовать обособленно, или говоря проще, подобные образования представляли бы собой неудобоваримую неструктурированную смесь всего сразу. Но вот что было бы общее у такой структуры, и лежало бы в её основе, это человеческие плотские вожделения, то есть мы сразу уходим умозрительно куда-то на уровень плотской. Чему бы учил такой "бог", осуществуйся он на самом деле, думаю всем понятно, и ничего общего со Священным Писанием и учением Христовым мы бы там не нашли.
В христианской доктрине плотское мышление бесконечно далеко от Совершенств Божиих, источником которых является Бог Живой, Бог Троица. И свойства и учение Всеблагого и Всесвятого Бога, известные нам, они абсолютно иные. Поэтому даже такая простая логика, буквально на пальцах опровергает богоборческую идею существования "ментальных конденсатов", "эгрегоров", которая есть душевредный и опасный оккультизм.
Это скорее нехристианское вероучение, чем логическое положение, которое можно доказывать или отрицать. Учение о живых мыслеформах было и раньше, но чуть шире, что субстанция мыслей может быть живой в принципе, а эгрегор - тоже самое, но с упором на некий дух, «энергетику», как принято сейчас выражаться. Если чисто гипотетически предположить их существование, то это скорее не мешанина, а среднее арифметическое, некий суммирующий раствор, в котором есть все, но притом он однородный (ну в самом деле, он же прост, как любая духовная субстанция). То есть если его себе как-то пытаться представлять, то это как из психологии толп некая толпа как отдельная сущность, только понимаемая в буквальном смысле, ожившей. Разница только в том, что сущность толпы - одинаковая у всех толп («дух толпы»), а тут у нас у каждой - свой. Толпа также берет под контроль своих участников, у нее формируется отличные от ее участников качества и она также истощает и эмоционально, и физически. В принципе гипотетически представимо, но оснований для веры в это вменяемых нет.
- Православный христианин
Павел, костная ткань тоже меняется, иначе не было бы остеопороза (размягчение костей), как возрастного изменения ...
Только зубы (эмаль) фиксирует локацию, в которой сформировались (состав пищи - воды - минералов). Антропологи по зубам определяют миграции ископаемых гоминид от места их происхождения ...
Я сказал "... когда покидает тело ...", т.е. человек умер - все, никакого обновления больше. И на этот момент в костях человека нет ни одного элемента, ни одной элементарной частицы, ранее принадлежавшей хотя бы одному человеку. Состав человека в момент смерти - уникален. Это принцип может касаться и истлевшего тела человека, т.е. не только костей, но и всего прочего из тела умершего. Это все мое предположение.