Что значит: "И смерть и ад повержены в озеро огненное"

[Сергей Ц]

Фрагмент 3
Под апостолами изображены идущие на Суд народы. Справа от Христа — праведники, слева — грешники. В центре под Христом изображен престол уготованный (алтарь). На нем одежда Христа, Крест, орудия Страстей, и раскрытая «Книга бытия», в которой, по свидетельству предания, записаны все слова и дела людей: «Книги разгнутся, явлена будут деяния человеком» (Стихира на «Господи, воззвах» Недели мясопустной); «Егда поставятся престоли и отверзутся книги, и Бог на суде сядет, о кий страх тогда ангелом предстоящим в страсе и реце огненней влекущей!» (Там же, Слава).

Еще ниже бывают изображены: большая кисть руки, держащая младенцев, что означает «праведные души в руце Божией», и здесь же, неподалеку, весы — то есть «мера дел человеческих». Около весов ангелы борются с дьяволами за душу человека, которая часто присутствует тут же, в виде обнаженного юноши (или нескольких юношей).
Иногда изображают группы людей, обращающиеся к Судии с евангельскими словами «когда мы видели Тебя алчущим» ...

 

[Сергей Ц]

Фрагмент 4
В центре композиции иконы изображается Христос — «Судия мира».
Ему предстоят Богоматерь и Иоанн Предтеча — ходатаи за род человеческий на этом Страшном суде.
У их ног Адам и Ева — первые люди на земле, прародители рода человеческого — как образ всего преклонившегося праведного, искупленного человечества.По сторонам центральной группы сидят апостолы (по 6 с каждой стороны) с открытыми книгами в руках. За спинами апостолов стоят ангелы — стражи Небесные.(С четырьмя архангелами — Михаилом, Гавриилом, Рафаилом и Уриилом часто связывается эсхатологическая тематика. Эти ангелы должны трубным гласом воззвать мёртвых на Страшный суд, они же ограждают Церковь и каждого верующего от сил тьмы).

 

[Сергей Ц]

Фрагмент 5
Вверху часто изображается Бог Саваоф, затем ангелы света, низвергающие с Небес ангелов тьмы .Как символ конца мира всегда изображается небо в виде свитка, свиваемого ангелами.Рай в образе священного града — Горнего Иерусалима с блаженствующими в нем праведниками, пишется почти всегда вверху. Под Горним Иерусалимом часто встречается изображение летящих в рай схимников...

 

[Сергей Ц]

... Вторая странность.Лично меня поражает в этом факте просто чудовищная несправедливость...Ну как это так-всех в ад?

Мытарсва никто не отменял ...
Возду́шные мыта́рства — в Православии препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда.
По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20(обратите внимание на змия у него 20 колец), управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы — добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый сатаной к каждой душе для того, чтобы способствовать грехопадениям.
Порядок мытарств:
1. Мытарство празднословия
Безрассудные беседы, бесчинные песни, смех, хохот
2. Мытарство лжи
Неискреннее исповедание грехов, напрасное призывание имени Божия
3. Мытарство осуждения и клеветы
Грешников, виновных в грехе осуждения, истязуют как противников Христа, предвосхитивших Его право суда над другими
4. Мытарство чревоугодия
5. Мытарство лености
Тунеядцы, работники, бравшие плату и не трудившиеся
6. Мытарство воровства
7. Мытарство сребролюбия и скупости
8. Мытарство лихоимства (неправедных приобретений)
Ростовщичество, взяточничество
9. Мытарство неправды
Неправедные судьи, из корысти оправдывающие виновных и осуждающие невинных; люди, не дающие наёмникам установленной платы
10. Мытарство зависти
11. Мытарство гордости
12. Мытарство гнева и ярости
13. Мытарство злопомнения
Питание злобы к людям
14. Мытарство убийства
15. Мытарство чародейства, обаяния, призывания бесов
16. Мытарство блуда
Блудные мечты, помыслы, мысленное услаждение в том, порочное осязание, страстные прикосновения
17.Мытарство прелюбодеяния
Супружеская неверность, осквернение своего ложа блудом, насилие
18. Мытарство содомских грехов
Кровосмешение, рукоблудие, уподобление скотам, противоестественные грехи
19. Мытарство ересей
Неправедные мудрования о вере, отступничество от православного исповедания
20. Мытарство немилосердия и жестокосердия
Отказ в милостыни, жестокосердность к нуждающимся

Душа человека, согрешившего, но раскаявшегося и покаявшегося в данном грехе на мытарстве в этом грехе не истязуется. На мытарствах в обвинение души предъявляются неотпущенные, забытые грехи, поступки, о греховности которых человек не знал.
Описаны мытарсва в рассказе блаженной Феодоры о мытарствах
Пройти мытарства св. Феодоре помог св. Василий Новый, давший св. Ангелам сундучок — сокровищ своих молитв Богу — для откупа от бесов, поскольку св. Феодора ухаживала за ним в его старости.

По прохождении всех мытарств, на третий день по отлучении души от тела, душа святой Феодоры предстала и поклонилась перед престолом Божьим неприступной славы, окружённом Серафимами, Херувимами и бесчисленными Воинствами небесными. После этого св. Феодоре в течение 6 дней были показаны райские обители святых апостолов, пророков, мучеников и угодников. Затем, на 9-й день по смерти, душа была вторично приведена для поклонения Богу. После этого в течение тридцати одного дня душа водилась по аду, где ей были показаны страшные муки грешников. В сороковой день св. Ангелы провели св. Феодору в обитель преподобного её отца Василия в Раю, где ей, как и всякому, прошедшему мытарства и частный суд, надлежит быть до дня Страшного Суда, который будет во Второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

 

[Никита 1]

Дискутирую только по теме )

 

[Сергей Ц]

Дискутирую только по теме )

Как Вы хотите получить ответ, не зная "механизма" или не хотите разобраться в этом вопросе....

 

[Екатерина Трусова]

Дискутирую только по теме )

То есть дискуссия ради дискуссии - тогда это пустословие.
У человеческого общения всегда должна быть цель - зачем мне это надо и как мне это пригодиться. Человек, спрашивающий: "Который час?", получает знание о времени, а дающий ответ пользу от творения доброго дела.

 

[Никита 1]

То есть дискуссия ради дискуссии - тогда это пустословие.
У человеческого общения всегда должна быть цель - зачем мне это надо и как мне это пригодиться. Человек, спрашивающий: "Который час?", получает знание о времени, а дающий ответ пользу от творения доброго дела.

Нет.Я бы хотел,что бы участники темыпридерживались ее рамок,иначе тема разростется не туда куда надо...Значение смерти Христа безусловно велико и имеет много значений,но я бы хотел,если участники затрагивают какой то факт,то рассматривали его именно в ключе обсуждаемой темы

 

[Екатерина Трусова]

Нет.Я бы хотел,что бы участники темы придерживались ее рамок,иначе тема разростется не туда куда надо...Значение смерти Христа безусловно велико и имеет много значений,но я бы хотел,если участники затрагивают какой то факт,то рассматривали его именно в ключе обсуждаемой темы

Спаси Бог, Никита, но "за рамками темы" я приглядываю - работа такая
Повторю ранее высказанную мысль о том, что невозможно рассматривать один предмет или явление веры порознь. Знания о православной вере не могут и не должны вырываться из историко-временных рамок. Божественное Откровение, не может рассматриваться и изучаться только через призму Священного Писания, необходимо знать и Священное Предание Церкви. Именно поэтому Сергей Ц и представил информацию об иконографии Страшного Суда (чтобы показать наглядно, что ад есть и он вечен). Ведь икона - это не только живописное изображение Святой Троицы, Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангельских Сил, святых, но и изображение священных событий, написанное в соответствии с церковными иконописными канонами и освященное по церковному чину.

 

[Сергей Ц]

Лично меня поражает в этом факте просто чудовищная несправедливость...Ну как это так-всех в ад?

Какая несправедливость ? Приведу Вам отрывки из книги проф. Осипова А.И. Посмертная жизнь души. Беседы современного богослова. . А выводы попробуйте сделать сами .

Игумения Арсения, одна из подвижниц рубежа XX столетия (+1905), писала: "Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет. Но когда со смертью отнимется воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена. Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы"

Самое же серьезное это - в том, что, как пишет Антоний Великий, душа, покорившаяся страсти, соединяется там с демонами-мучителями. И это происходит, так сказать, естественно, так как подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются - как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их.

Когда душа проходит мытарства, она испытывается страстью каждого мытарства, ее духами, демонами-мучителями, и соответственно своему состоянию или отторгается от них, или соединяется с ними, впадая в тяжелейшие страдания.

св. Исаак Сирин: "Поскольку знал Бог Своим милосердным знанием, что если бы абсолютная праведность требовалась от людей, тогда только один из десяти тысяч нашелся бы, кто [мог бы] войти в Царство Небесное, Он дал им лекарство, подходящее для каждого, [а именно] покаяние, так, чтобы каждый день и на всякий миг было для них доступное средство исправления посредством силы этого лекарства и чтобы через сокрушение они омывали себя во всякое время от всякого осквернения, которое может приключиться, и обновлялись каждый день через покаяние"

христиане, должны быть бесконечно благодарны Богу за то, что Он заранее открыл нам посмертную тайну мытарств, чтобы мы здесь боролись со своими дурными наклонностями, боролись и каялись. Ибо если, повторюсь, у человека есть хотя бы маленький росточек такой борьбы, если есть хоть какое понуждение к жизни по Евангелию, то тогда Господь Сам восполнит недостающее и освободит нас из рук демонов-губителей.

 

[Никита 1]

Какая несправедливость ? Приведу Вам отрывки из книги проф. Осипова А.И. Посмертная жизнь души. Беседы современного богослова. . А выводы попробуйте сделать сами .

Игумения Арсения, одна из подвижниц рубежа XX столетия (+1905), писала: "Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет. Но когда со смертью отнимется воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена. Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы"

Самое же серьезное это - в том, что, как пишет Антоний Великий, душа, покорившаяся страсти, соединяется там с демонами-мучителями. И это происходит, так сказать, естественно, так как подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются - как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их.

Когда душа проходит мытарства, она испытывается страстью каждого мытарства, ее духами, демонами-мучителями, и соответственно своему состоянию или отторгается от них, или соединяется с ними, впадая в тяжелейшие страдания.

св. Исаак Сирин: "Поскольку знал Бог Своим милосердным знанием, что если бы абсолютная праведность требовалась от людей, тогда только один из десяти тысяч нашелся бы, кто [мог бы] войти в Царство Небесное, Он дал им лекарство, подходящее для каждого, [а именно] покаяние, так, чтобы каждый день и на всякий миг было для них доступное средство исправления посредством силы этого лекарства и чтобы через сокрушение они омывали себя во всякое время от всякого осквернения, которое может приключиться, и обновлялись каждый день через покаяние"

христиане, должны быть бесконечно благодарны Богу за то, что Он заранее открыл нам посмертную тайну мытарств, чтобы мы здесь боролись со своими дурными наклонностями, боролись и каялись. Ибо если, повторюсь, у человека есть хотя бы маленький росточек такой борьбы, если есть хоть какое понуждение к жизни по Евангелию, то тогда Господь Сам восполнит недостающее и освободит нас из рук демонов-губителей.

Сергей,то что вы говорите-безусловно правильно,но речь сейчас идет не о сущности ада.Как бы вы ответили на вопрос темы?Желательно своими словами на основе предварительного осмысления богословских трудов

 

[Никита 1]

Спаси Бог, Никита, но "за рамками темы" я приглядываю - работа такая
Повторю ранее высказанную мысль о том, что невозможно рассматривать один предмет или явление веры порознь. Знания о православной вере не могут и не должны вырываться из историко-временных рамок. Божественное Откровение, не может рассматриваться и изучаться только через призму Священного Писания, необходимо знать и Священное Предание Церкви.

Предание то предание-если оно предание.А если о нем ничего нет в Писании?Что же это за Предание?И не предание вовсе получается а домыслы?Понимаете?Предание должно так или иначе подтвердиться Писанием.

Именно поэтому Сергей Ц и представил информацию об иконографии Страшного Суда (чтобы показать наглядно, что ад есть и он вечен). .

никто и не спорит,что есть (ад).Вопрос вечен ли?В иконографии есть ответ на этот вопрос?
Предлагаю участникам все таки не уклоняться в сторону а заострить вопрос на следующих моментах:
-все ли люди до Христа попадали в ад?
-что значит уничтожение ада Христом после его сошествия?
-что значит уничтожение ада в Откровении-"И смерть и ад повержены в озеро огненное"

 

[Екатерина Трусова]

Предание то предание-если оно предание.А если о нем ничего нет в Писании?Что же это за Предание?И не предание вовсе получается а домыслы?Понимаете?Предание должно так или иначе подтвердиться Писанием.

никто и не спорит,что есть (ад).Вопрос вечен ли?В иконографии есть ответ на этот вопрос?
Предлагаю участникам все таки не уклоняться в сторону а заострить вопрос на следующих моментах:
-все ли люди до Христа попадали в ад?
-что значит уничтожение ада Христом после его сошествия?
-что значит уничтожение ада в Откровении-"И смерть и ад повержены в озеро огненное"

Никита прочтите тему сначала, с первого сообщения, там все есть!

 

[Никита 1]

Никита прочтите тему сначала, с первого сообщения, там все есть!

Там есть примерно следующее:
-да,попадали все-по Преданию.Где это Предание?Кто его видел?Читал?Чему верить-фантому-преданию или притче Христа о Лазаре,где черным по белому написано,что праведники и грешники получают после смерти диаметрально противоположные "условия"?
-да,ад уничтожен,но грешники продолжают поступать туда,это как понять?Тут опять же надо определиться с первым вопросом,от него и "плясать".Если до Христа не все попадали в ад,и после него-не все,так а что собственно изменилось?...
-на последний вопрос вразумительного ответа не поступило.

 

[Екатерина Трусова]

Там есть примерно следующее:
-да,попадали все-по Преданию.Где это Предание?Кто его видел?Читал?Чему верить-фантому-преданию или притче Христа о Лазаре,где черным по белому написано,что праведники и грешники получают после смерти диаметрально противоположные "условия"?
-да,ад уничтожен,но грешники продолжают поступать туда,это как понять?
-на последний вопрос вразумительного ответа не поступило.

Простите меня, Никита, но мне кажется проблемы в другом - а вы действительно хотите знать? Или те ответы, которые даны, не отвечают тому, что Вы хотите услышать!
Все разговоры, остаются разговорами. Все таки более важно и ценно в деле личного спасения верить в Господа Иисуса Христа и творить добрые дела во Славу Бога.

 

[Никита 1]

Простите меня, Никита, но мне кажется проблемы в другом - а вы действительно хотите знать? Или те ответы, которые даны, не отвечают тому, что Вы хотите услышать!
Все разговоры, остаются разговорами. Все таки более важно и ценно в деле личного спасения верить в Господа Иисуса Христа и творить добрые дела во Славу Бога.

Несомненно.Несомненно нужно верить в Господа Иисуса Христа и творить добрые дела во Славу Бога.Но об этом можно поговорить в другой теме.Я человек упрямый .Мне нужно все разложить по полочкам и что называется ухватить факт за хвост.К тому же я юрист,хотя и не работаю по профилю.
Предлагаю,поскольку вопрос уперся в то-все ли люди попадали в ад до Христа-для начала его и обсудить.Может вынести в другую тему?...Понимаете,в него все и упирается.Он как шлагбаум-куда не сунься-всюду он.Лично мне странно,почему он не получил широкого обсуждения в богословии?...

 

[Сергей Ц]

.....Мне нужно все разложить по полочкам и что называется ухватить факт за хвост.

Для того чтобы ухватить факт за хвост, нужно быть свидетелем ... После успения, все будут свидетелями. А сейчас речь идет о вере ....

.К тому же я юрист,хотя и не работаю по профилю.
Предлагаю,поскольку вопрос уперся в то-все ли люди попадали в ад до Христа-для начала его и обсудить.Может вынести в другую тему?...Понимаете,в него все и упирается.Он как шлагбаум-куда не сунься-всюду он.Лично мне странно,почему он не получил широкого обсуждения в богословии?...

Мудрость мира, есть безумие пред Богом .....Души людей попадали в ад , они и после воскресения Христова попадают, те которые не проходят воздушных мытарств ...

 

[Екатерина Трусова]

Там есть примерно следующее:
-да,попадали все-по Преданию.Где это Предание?Кто его видел?Читал?Чему верить-фантому-преданию или притче Христа о Лазаре,где черным по белому написано,что праведники и грешники получают после смерти диаметрально противоположные "условия"?

Никита, во-первых Священное Предание есть Откровение Божие человеку, то есть непрерывная цепь передач богооткровенной истины от одного человека к другому или от одного поколения людей к другому. При этом начальное звено этой цепи – в Боге.

Механизм преемственного распространения Божественного Откровения засвидетельствован в Священном Писании, где говорится, что именно таким образом должно сохраняться и распространяться в мире Божественное Откровение
1 Кор. 11, 23: Ибо я от Самого Господа принял тó, что и вам передал, что Госпо*дь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
Ин. 17, 8: ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Что было раньше Священное Предание или Священное Писание?

Очевидно, что Священное Предание древнее, чем Священное Писание, Предание есть"древнейший и первоначальный способ распространения Откровения Божия... От Адама до Моисея не было Священных Книг. Сам Господь наш Иисус Христос Божественное учение Свое и установления предал ученикам Своим словом и примером, а не книгою. Тем же способом вначале и Апостолы распространяли веру и утверждали Церковь Христову"
Часть первая. Понятие о Божественном Откровении. Глава II. Понятие о Священном Предании и Священном Писании

Во-вторых, к Вашему вопросу о "конечности-бесконечности ада" и

Лично мне странно,почему он не получил широкого обсуждения в богословии?...

Что такое богословие? Но сначала ответим, в чем заключается Смысл жизни человека.

Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним.
Смысл человеческого существования как познания Бога прекрасно передан апостолом Павлом: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деяния 17:26-28).

В настоящее время под богословием подразумевается систематическое учение о Боге, которое строится на основе текстов Священного Писания, принимаемых Церковью как Откровение, т.е. свидетельство Бога о Самом Себе, и в русле Священного Предания, т.е. духовного опыта Церкви.

В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин, служащих раскрытию, обоснованию и защите вероучения, богослужебной традиции Православной Церкви, а также развитию различных элементов этой системы. Сюда входят:
основное богословие - Апологетика
Догматическое богословие
Нравственное богословие
Сравнительное (обличительное) богословие
Пастырское богословие

Богословие позволяет нам познавать Бога насколько это возможно.

В христианстве понятие богословия, понятие изучения божественных истин есть понятие опытное. Ведь Церковь только нескольких людей называет богословами - канонизированных святых - это Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов.
Что значит богословие? Это не просто разговор о религии, а это, прежде всего, познание религии на опыте - опытное познание. И изучение Священного Писания, христианства должно быть опытным. Не может быть изучение Евангелия без жизни христианской. Не может быть понимание Евангелия без причастия Христу. И это совершенно однозначная позиция христианства.

К чему приводит рассуждение о текстах Библии без христианской жизни?
Богословие - понятие опытное. иерей Александр Пикалев

А, в-третьих, дорогой Никита, не пытаетесь ли Вы изучать высшую математику будучи первоклассником, может быть начать с азов православия?

 

[Сергей Ц]

......Несомненно нужно верить в Господа Иисуса Христа и творить добрые дела во Славу Бога.Но об этом можно поговорить в другой теме.Я человек упрямый .Мне нужно все разложить по полочкам и что называется ухватить факт за хвост.К тому же я юрист...

Представляете насколько жилось всем нам проще, если бы юриспруденция основывалась на Заповедях Божиих .......