- Православный христианин
Чудо. Подтверждение факта.
- Автор темы Александр1978
- Дата начала
забейте в яндексе стояние Зои. Факт недавний, такой же исторический как и революция 1917го года, только живых очевидцев больше.
- Православный христианин
мне нужно документы глянуть. а то я вам свидетельства нло вдоволь дам.
Вот вы себя православным христианином назвали, а такие вопросы задаёте. Если бы вы были настоящим верующим человеком, вы бы эти чудеса Божии на самом себе многими десятками каждый день видели. И при этом думали бы про себя: "Да как же можно быть неверующим?" Желаю вам поскорее обрести хоть чуть-чуть веры!
- Православный христианин
Схождение Благодатного Огня на Пасху (только по молитвам православных иереев)-вот уж что документируется тысячами людей разных конфессий в течении сотен лет разными способами-от бумаги до"цифры".
И ни одного случая "разоблачения поповских выдумок" нет. Хотя многие брызгают от ненависти слюной и жаждут этого))).
- Православный христианин
разоблачения благодатного огня кишат в интернете. с подробностями как и что поджигаетсЯ
- Православный христианин
...Либо сам Господь Бог пошлет по Вашим молитвам Вам в руки сей документ.
..Либо в одном интересном здании на пл.Лубянская д1. можно получить.)))
Но я бы предпочел 1й вариант,ибо при выборе второго варианта столкнетесь с "врагами рода человеческого" )))))
- Православный христианин
что такое лубянская 41?
Александр, выши вопросы рождены от неверия. И прийти к вере своим собственным разумом никогда ни у кого не получалось, не получается и не получится! Человек может понять дела Господни только настолько, насколько он верит Господу! Настоящий верующий человек в любом физическом явлении видит лишь доказательства того, что всё есть от Господа! Прошу вас, не ищите никаких доказательств! Вся Библия - это Истина, это Господь! Верьте этому, старайтесь верить всему, что есть в Библии и Господь даст вам веру!
- Православный христианин
т.е. объективно даже факт чуда мы удостоверить не в состоянии? простой же вопрос задаю. ответит на него кто-то? без оценок моего верия или неверия.
Каждый шаг верующего - ещё более сильная вера, а каждый шаг неверующего - более сильное отвержение веры!
- Православный христианин
Давайте пока меня не будем обсуждать и осуждать (хотя кому я это говорю?)
Получалось, получается и получатся будет. Фома первый был. За ним целый Рим, о современниках - Кураев и толпа интеллигенции, включая ученых, которые просто вынуждены признать Бога в виду бессилия пояснить наукой многие вещи.
Человек для этого должен поверить для начала. А он не поверит никогда просто так и с ничего. Для этого должны быть основания. Очень серьезные - или долгие искания истины, или прямое Провидение.
И все, что я прошу - лишь дать нормальное документальное подтверждение таких физических явлений, а не пересказы басен бабушек на лавочке.
...искал, буду искать, находил и буду находить, ибо мне сам апостол сказал - принимайте веру разумением. А вы меня к какому-то фанатизму призываете.
- Православный христианин
Да. Тоже вопрос. А вообще за что не возьмись все вопрос. Я к примеру пытался расспросить в чем суть Креста. Никто не смог пояснить. Даже священники. Хоть караул кричи. Заученными общими пафосными фразами как один говорят, а начинаешь чуть подробнее спрашивать - все, приехали.
Александр, полностью с вами согласен, я осуждаю вас, и только и желаю над вами возвыситься, да и не только над вами.
Но постараюсь немного некоторые моменты прояснить. По поводу разумения: разумение веры заключается в том, чтобы понимать всё происходящее, т.е. почему что-то происходит и зачем это происходит. А это понимание может быть только после того, как человек утвердился в вере. Понимания событий без веры Господь допустить не может. Потому как ещё неверующий человек внутренне зол. И если злому человеку дать понимание - он 100% это понимание использует корыстно.
Слова же апостола следует понимать вот как - если тебе предлагают во что-то поверить, ты подумай, согласуется ли это с учением милосердия и любви или нет.
А про Фому могу сказать лишь одно: Господь ему тогда сказал - ты поверил, потому что увидел; но блаженны невидевшие и уверовавшие. Конечно, я неправ в своём суждении, но лично мне было бы очень стыдно на месте Фомы, после того, как Господь и ему явился. Вы только представьте, как сильно смирило Фому его неверие. А ведь в псалмах написано: "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже."
О собственном разуме человека: без разума от Господа человек равносилен животному, и единственное различие - это способность человека говорить. Собственный разум человека - это манипулятор слов из памяти, это кромешный мрак и тупость.
Но постараюсь немного некоторые моменты прояснить. По поводу разумения: разумение веры заключается в том, чтобы понимать всё происходящее, т.е. почему что-то происходит и зачем это происходит. А это понимание может быть только после того, как человек утвердился в вере. Понимания событий без веры Господь допустить не может. Потому как ещё неверующий человек внутренне зол. И если злому человеку дать понимание - он 100% это понимание использует корыстно.
Слова же апостола следует понимать вот как - если тебе предлагают во что-то поверить, ты подумай, согласуется ли это с учением милосердия и любви или нет.
А про Фому могу сказать лишь одно: Господь ему тогда сказал - ты поверил, потому что увидел; но блаженны невидевшие и уверовавшие. Конечно, я неправ в своём суждении, но лично мне было бы очень стыдно на месте Фомы, после того, как Господь и ему явился. Вы только представьте, как сильно смирило Фому его неверие. А ведь в псалмах написано: "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже."
О собственном разуме человека: без разума от Господа человек равносилен животному, и единственное различие - это способность человека говорить. Собственный разум человека - это манипулятор слов из памяти, это кромешный мрак и тупость.
- Православный христианин
Это в зря. Не наговаривайте.
Что такое внутренне зол? У меня дед атеист добрейшей души человек. Я ему если это скажу, он меня даже не поймет.
Согласен. Но для начала нужно каким-то образом получить эталон такого милосердия и любви. А вы его предлагаете просто принять. Так мне так любой буддист сажет, минуточку, а ты сверился с учением милосердия и любви Будды али нет? А я ему - обожди, а с чего эт ты взял, что Гаутама дал этот эталон, ану кась давай поподробнее. А он, мне - нуууу, мил человек, ты ниче не проверяй. Ты прими и точка. Это мы так никуда не уедем, брат Максим.
А меня нисколько бы на его месте пристыдило. Мы все дети перед Истиной. Ну спросит представте меня сын мой малолетний - а как дети родятся. Ну поясню я ему. И что теперь ему стыдится этого вопроса. Христос настолько о высоких вещах говорил, что стыдится их непонимания нечего. Он для того и пришел, чтобы нам все пояснить. И в притчах и в таких ситуациях как с Фомой.
Ну. Говорить и приматы умеют. Правда крайне примитивно.
Крест - это смерть. Господь сказал: "Отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Мной." Пронести крест по жизни - пройти искушения. Искушениями Господь врачует нас, избавляет нас от страстей, т.е. от привязанностей к миру. Каждое пройденное искушение - это шаг с крестом на Голгофу. Человек распятый - избавленный от привязанностей к миру.
- Православный христианин
Так вот, по теме. Чтоб наконец унять осуждение, поясню. Меня спросил один атеист - дать реальное подтверждение, а не слухи. А получилось это так, что мы начали говорить об НЛО, а я сказал, что Церковь это все бесовщиной называет и явлением падших. Он начал смятся и привел просто тонны достойных аргументов в пользу НЛО. Ну а потом дело и до православия дошло. Дай говорит доказательства, хотя бы факта. Даже не пояснения - просто нормальное утверждение факта. Воту вас естькомиссия по православным чудесам - а ни узнать где она есть, кто в нее входит, посмотреть ее отчеты нигде нельзя, поэтому мол, вы, простите за цитату - брехуны все от и до.
Вот мне и стало интересно и самому проверить. Проверил. Точно. Все зашифровано, закрыто, завуалировано. Я здесь просто, чтоб убедится в обратном, а не чтоб получить плевки непонятно, собственно за что.
Вот мне и стало интересно и самому проверить. Проверил. Точно. Все зашифровано, закрыто, завуалировано. Я здесь просто, чтоб убедится в обратном, а не чтоб получить плевки непонятно, собственно за что.
- Православный христианин
Со всем уважением. Это только пафос. Ничего конкретного.
Может быть и есть такие справки с печатями, про них читала, но сами справки и документы никогда не видела. Есть еще нюансы, любое чудо очень субъективно. Например, был человек болен раком, а потом молился перед чудотворной иконой и чудесным образом исчезла опухоль, анализы в норме. Такое чудо вполне можно засвидетельствовать медицинскими справками. Но ваш атеист - скажет плацебо или еще что. Или вот еще: точно такие же факты чудесного исцеления могут быть и от посещения экстрасенсов. И справки кстати там будут с печатями. Поэтому как аргумент и доказательство использовать такие документы ( о чудесах) мало что даст. То есть хочу сказать что даже имея справки, документы - это не убедит вашего атеиста в том что мы не брехуны
