Дача взятки врачу грех?

[Михаил Р.Б.]

Церковь разрешает взятки? С каких пор?

с тех самых, с ранних пор. Когда были гонения и несправедливые суды. Это исторический факт. Куда вы его засунете? На дальнюю полку? Вы сказали что тогда это было нужно, а сейчас другое время. На это вам отвечу словами Макария Великого: Ныне и Бог Тот же, и Иов тот же, и сатана тот же.

Бог спасает человека иногда руками другого человека.Разве вы об этом не знали?

 

[Андрей П.К.]

Андрей П. К. Каждый пример рассматривают применительно к людям. Вы в своих рассуждениях о них забываете. У вас только законы. Причём законы и УК как что то незвблемое. О любви тоже забывать не стоит. Всегда есть исключения из правил и законов. Я смотрю наданный вопрос со стороны человека бывшего в такой ситуации. А не отвлечёный интерес и измышления. Когда всё это примеряешь на себя, на свою шкуру так сказать, мнения бескомпромисные часто меняются. А разговор действительно хочу прекратить. Мы явно не понимаем друг друга.

Так разговор я как раз и начал в этой теме, потому что дошли до того, что взятка - вообще милое дело! Любовь к ближнему - безусловно выше любых законов!
Но именно исходя из этой любви мы должны делать всё для борьбы со злом! А для этого есть один путь - исполнять Заповеди! А нам сказано, что Кесарю нужно отдавать его, а значит, если по любви к ближнему, мы приступили закон(но любовь всё покроет(с) преподобноисповедник Гавриил(Ургебадзе)) то это не избавляет нас от покаяния и от дальнейшего исполнения закона! То есть - заявление в полицию о коррупционных дейсвтиях медработников.

 

[Андрей П.К.]

с тех самых, с ранних пор. Когда были гонения и несправедливые суды. Это исторический факт. Куда вы его засунете? На дальнюю полку? Вы сказали что тогда это было нужно, а сейчас другое время. На это вам отвечу словами Макария Великого: Ныне и Бог Тот же, и Иов тот же, и сатана тот же.

Так люди всегда грешили и сейчас грешат! Но не надо подменять понятия и говорить, что Церковь даёт благословение на взятки! Вы же не знаете какие тогда были законы и нарушали их христиане или нет, как вообще квалифицировалось тогда подобное дейсвие... Так что Бог тот же, а наши законы меняются и сейчас взятка - явное зло! И дача её -умножение зла!
Или может ъвы предложете, раз в Писании нет запрета покупать наркотики, поити купить пару доз и смыть в унитаз? Мы же таким образом добро сотворим! Лишим кого-то дозы? Как считаете, доброе это дейсвтвие?

 

[Михаил Р.Б.]

Или может ъвы предложете, раз в Писании нет запрета покупать наркотики, поити купить пару доз и смыть в унитаз? Мы же таким образом добро сотворим! Лишим кого-то дозы? Как считаете, доброе это дейсвтвие?

вы наверное знаете что после войны, государство выкупало у населения припрятанное оружие, чтоб оно потом не стреляло во время пьяных ссор и т.п. Так что в определённых условиях, скупка наркотиков у населения, с целью их уничтожения будет благом.

Вы же не знаете какие тогда были законы и нарушали их христиане или нет, как вообще квалифицировалось тогда подобное дейсвие...

так и сейчас закон что дышло, вспомните 90 годы. Ну сейчас получше стало. А вспомните гонения на христиан во времена СССР. Всё это было не так уж и давно.

 

[Андрей П.К.]

вы наверное знаете что после войны, государство выкупало у населения припрятанное оружие, чтоб оно потом не стреляло во время пьяных ссор и т.п. Так что в определённых условиях, скупка наркотиков у населения, с целью их уничтожения будет благом.

так и сейчас закон что дышло, вспомните 90 годы. Ну сейчас получше стало.

После войны... Ключевая фраза! Когда мы победим в войне с наркотиками, то скупку остатков у населения можно будет считать правильной мерой. А пока, война в этом направлении проигрывается по всем фронтам, то и пример Ваш некорректен! Увеличение спроса приведёт лишь к обогащению торговцев и укреплению их позиций!
Со взятками такая же история! Любое наше участие в таких дейсвтиях ведёт к увелечению аппетитов мздоимцев, а значит ставит под угрозу множество людей! А всё потому, что нам проще нарушить закон и оправдать себя, чем даже нарушив его раскаятся(как тот же Апостол Петр) и пойти сделать законную попытку остановить вымогателя...

так и сейчас закон что дышло, вспомните 90 годы. Ну сейчас получше стало.

мы призваны не к ропоту и критике законов, а к исполнению их. Даже если все остальные их нарушают! Ведь если так рассуждать, то зачем соблюдать заповеди, они ведь не работают, раз все грешат!

 

[Екатерина Б.]

мы призваны не к ропоту и критике законов, а к исполнению их. Даже если все остальные их нарушают!

Самые глупые законы мира. Меня очень повеселили законы которые обязаны соблюдать люди. Это не для спора. Просто очень улыбнуло.

http://www.psylive.ru/articles/4816_samie-glupie-zakoni-mira.aspx

 

[Алёха]

В принципе, если так уж прямо до упора, то и пожертвования в церквях, монастырях можно приписать как взятку. Чтобы более тщательнее молились и с подходом к конкретному лицу.
Зависит от обстоятельств, это уже про врачей.

 

[Михаил Р.Б.]

Давайте посмотрим Священное Писание, что там говорится о взятках, обращаю внимание на цель взятки:

(Притчи Соломона. Глава 17. Стих 23)
Нечестивый берет подарок из пазухи, чтобы извратить пути правосудия.

....А если мы наоборот взяткой сделаем суд праведным, хотим помешать извратить пути правосудия?

(Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 23 )
князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.

..... а если мы взяткой, даём ход делу вдовы которое положили "под сукно"?


(Книга пророка Исаии. Глава 5. Стих 23)
которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!

.....а если мы взяткой восстанавливаем законность? виновный- в тюрьме, невинный - на свободе.

(Первая книга Царств. Глава 8. Стих 3)
Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.


....и здесь мы видим что осуждаются не сами подарки, а ради чего они даются, а именно чтоб судить превратно.

(Книга пророка Амоса. Глава 5. Стих 12)
Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных.

.....и здесь так же.

Не претендую на истину в последней инстанции, просто мне важно разобраться.

 

[Андрей П.К.]

Не претендую на истину в последней инстанции, просто мне важно разобраться.

думаю, что творя беззаконие мы становимся в один ряд со всеми перечисленными неправедными персонажами. Невозможно творя зло, идя неправедным путём получить добро, мы призваны добром побеждать зло.
Никакой взяткой пути правосудия на место не поставишь, так как давая её Вы уже искажаете эти пути! Короче, полностью согласен со свт. Феофаном Затворником, цитату которого давал выше, что добрая цель в худом деле, не делает дело добрым...
И не надо забывать, что верим мы не в силу взятки, а во всемогущество Божие! А у каждого чиновника есть контролирующий орган и вышестоящий чиновник, а у Господа безконечное количество вариантов поставить их на место, если будет Его воля! За нами только верить, молиться и идти путём правды, что всегда труднее чем окунаться в греховное болото! Но нам и обещано, что в мире будем скорбны если будем идти путём Христовым. А уж выбирать нам самим идти им или свернуть...

 

[Олег Александрович]

Можно ли давать взятку врачу в поликлинике? В госучереждении.

Добрый день!Обратитесь лучше за советом к священнику.Расскажите ему все обстоятельства,лучше на исповеди,так как есть тайна исповеди и потом поступите так как сможете понести свой крест.Лично я Вам не судья.Правильно говорят все таки "Не судите и не судимы будете".

 

[Павел Васильев]

У нас у всех есть Слово Божие для руководства...

Церковь разрешает взятки? С каких пор?

Незаконно задержанные Христиане дали деньги начальникам Фессалонник, чтобы те освободили их.

Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их (Деян.17:6-9, Синодальный)

καὶ λαβόντες τὸ ἱκανὸν παρὰ τοῦ Ἰάσονος καὶ τῶν λοιπῶν ἀπέλυσαν αὐτούς

и взяв достаточно от Иасона и остальных освободили их (Деян.17:9, подстрочник)

λαβόντες - брать, хватать, захватывать (руск.разгов. рвать, рвачи?)

Можете называть это взяткой, но мы-то знаем, что взяткой (мздой неправедной) является только деньги данные за извращение правосудия.

Деньги заплаченные врачу, чтобы он лучше лечил, учителю, чтобы он лучше учил грехом не являются. И если УК РФ считает иначе - это его проблемы. Еще недавно УК СССР считал торговлю грехом "спекуляции".

 

[Виталий76]

Деньги, заплаченные врачу, чтобы он дал направление, если оно необходимо или назначил лечение если оно необходимо, это грех? Ведь врач нарушает закон, если говорит, что вам направление не нужно или лечение не положено. дав взятку мы это поощряем.

 

[Павел Васильев]

Деньги, заплаченные врачу, чтобы он дал направление, если оно необходимо или назначил лечение если оно необходимо, это грех?

Грех. Это грех врача.

Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем (Лук.3:12-14)

Другое дело, что ситуация, при которой врачу за лечение платит не больной, а государство совершенно дикая.