Дарвиницкая ложь о "борьбе за выживание"

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Вряд ли дарвинизм можно назвать наукой и позиционировать оный как "наука против поповского мракобесия"
Поэтому ставить проблему - ложный он или не ложный, абсолютно бессмысленно...
Дарвинизм это прежде всего идеология...а к идеологии применимы другие критерии и они лежат в модусах нравственности, а не науки...
 
Православный христианин
Борьба за выживание есть и у животных и у человека, но она появилась только после грехопадение. С изменением естества человека и самого мира. Человек стал более похож на животных, нежели на ангелов именно после грехопадения.
 
Ленинградская область
Православный христианин
В журнале Московской ПАТРИАРХИИ №3 этого года статья доктора философских наук Олега Давыдова, в которой признаётся полезность теории Дарвина для христианства.
По поводу грехопадения: очень авторитетный автор митрополит Иларион (Алфеев) в книге "Конец времён. Православное учение", ссылаясь на Исаака Сирина, в главе "Смерть как переход в вечность" (стр 31-34) пишет, что "грехопадение" это Божий промысел.
В 3-й главе Бытия св.Моисей описывает события с точки зрения людей. Представьте, что младенец описывает роды со своей точки зрения:мама меня с силой вытолкнула в жестокий мир. Но роды- это же благо для младенца.
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
По поводу грехопадения: очень авторитетный автор митрополит Иларион (Алфеев) в книге "Конец времён. Православное учение", ссылаясь на Исаака Сирина, в главе "Смерть как переход в вечность" (стр 31-34) пишет, что "грехопадение" это Божий промысел.
Там речь идет о смерти, как о Благом Домостроительстве Бога по отношению к человеку после грехопадения.
А само грехопадение и вообще грех, онтологически не может быть Божьим промыслом, как Его волением...
 
Ленинградская область
Православный христианин
Привожу цитату. ***предупреждение***
"В христианстве смерть рассматривается С ОДНОЙ СТОРОНЫ как последствие грехопадения. С ДРУГОЙ ЖЕ СТОРОНЫ у некоторых отцов Церкви … смерть является благословением Божиим, ибо через смерть лежит ПУТЬ к воскресению и вечной жизни."
Выделено мной. Две стороны рождения: "младенца" (человечества) и "матери" (Бога).
Путь только такой. Это показал Христос. Зачем Ему надо было умирать, если Он безгрешен?
В искушениях дьявола (Матфей 4) даже Христос проходит 3 стадии:
животную (хлебы), человеческую (искушение Бога), духовную (вера).
 
Последнее редактирование модератором:

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Привожу цитату. ***предупреждение***
"В христианстве смерть рассматривается С ОДНОЙ СТОРОНЫ как последствие грехопадения. С ДРУГОЙ ЖЕ СТОРОНЫ у некоторых отцов Церкви … смерть является благословением Божиим, ибо через смерть лежит ПУТЬ к воскресению и вечной жизни."
Однако и в приведенных цитатах нет вывода, что грехопадение являлось Промыслом Божием...
Смерть, да...после грехопадения можно рассматривать как относительное Благо...
 
Последнее редактирование:
Ленинградская область
Православный христианин
Приведу продолжение цитаты м. Илариона (стр.32).
Толкуя библейский рассказ о проклятии Богом Адама и Евы, Исаак Сирин говорит о том, что установление смерти и изгнание были совершены под видом проклятья, однако в самом этом проклятии было скрыто благословение.
<Далее Исаак Сирин. О божественных тайнах. Беседа 39,4> Как Он установил для Адама смерть под видом приговора за грех и как посредством наказания Он выявил наличие греха
-----------------------
<Поясню: люди должны осознать, что грешны, чтоб покаяться, то есть чтоб захотеть измениться.>
<Сверхзадача- это метанойя, сверхсознание, изменение сознания- оно может быть достигнуто только сознательно, по желанию.>
-----------------------
хотя само наказание не было Его целью. Точно так же Он показал, будто смерть была установлена для Адама как возмездие за его ошибку.
Но Он скрыл Свою истинную тайну. И под образом чего-то устрашающего Он спрятал Своё предвечное намерение относительно смерти и свой мудрый план относительно неё: хотя смерть может быть поначалу устрашающей, позорной и трудной, тем не менее в действительности это- средство перенесения нас в тот восхитительный и преславный мир... Когда Он изгнал Адама и Еву из рая, Он изгнал их под личиной гнева... Но во всём этом уже присутствовало домостроительство, совершенствующее, и ведущее всё к тому, что изначально являлось намерением Создателя. … Ясно что Бог не сотворил их (Адама и Еву) для пребывания в раю- лишь малой части земли, но всю землю должны были они покорить.
<Далее м. Иларион разъясняет:>
Таким образом, смерть была благословением, поскольку изначально содержала в себе потенциал будущего воскресения, и изгнание из рая было во благо человеку, поскольку вместо куска земли человек получил во владение всю землю.
----------------------
<Моё пояснение: В Евангелии от Луки 20:34-36 говорится, что деторождения у спасённых людей не будет, так как они будут бессмертны. А в 1 главе Бытия описан дорайский период истории. Там трижды есть завет размножаться: растениям, животным и людям (стихи 12,22,28). Если вне рая было дано размножение, значит была и смерть. 2-я глава Бытия-рай- это рождение духовных личностей, бессмертных, потому что душа бессмертна. Но миссия человечества: объединить материю и дух, поэтому человек был "изгнан" из идеальной среды рая. Человек- это смертное бессмертие. Это наша проблема но и наш большой потенциал, смотря как посмотреть: писсимистично или оптимистично. Как говорил Иоанн Златоуст, Бог нас ценит выше ангелов. Замечу, что смерть вообще-то Бог но сотворил, её сотворили земля и вода (стихи 11,12- растения; более сложный процесс в стихах 20,21 для животных: "и со-творил Бог души животных, которых произвела вода; ну а со-творение человека ещё сложнее, оно разделилось на 3 главы. Продолжу цитату:>
----------------------
Согласно Исааку Сирину, смерть явилась следствием божественной "хитрости": под маской наказания за грех Бог скрыл Своё истинное намерение, заключающееся в спасении человечества.
<Замечу: ну не может спасение, то есть "Большой взрыв-2", начаться с ошибки, с промаха (по-гречески грех-амортирос-промах)!>
Далее Исаак Сирин. О божественных тайнах. Беседа 39,5. Зная заранее нашу склонность к лукавству, Бог хитро уготовляет то,что кажется нам пагубным, на самом же деле является средством нашего исправления. Лишь пройдя через то, что кажется нам наказанием от Бога, мы осознаём, что оно служило нашему благу.
 
Последнее редактирование:

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Всё верно. Но и тут разговор идет о Благом Домостроительстве Божием уже после грехопадения.
Само же грехопадение было лишь попущением Божием, но никак ни Промыслом, ни желанием Его.
Вы просто вдумайтесь - "Промысел Божий на грех...на смерть, на горе, боль, слезы..." Этого просто быть не может!
 
Ленинградская область
Православный христианин
А я не могу поверить, что одно яблоко привело ко всему этому. Вопрос очень сложный.
Книга Иова- единственная книга Библии о дьяволе. Но дьявола-то там почти нет, только в начале говорится что он "сын Божий".
Там Иов с друзьями обсуждают Бога!
Бытие 4:1. Ева приобрела человека от Господа. А ведь имя этому человеку- Каин, от которого пошло слово "покаяние".
Про Авеля не сказано, что он от Господа! То есть, св. Моисей подчеркнул, что покаяние- от Господа.
Главное, что надо сделать человеку- покаяться. Это же первое слово Христа: Матфей 4:17
Я так понимаю:
Для человека самое-самое главное в жизни: очень сильно захотеть очень сильно измениться. Смена сознания может пройти только сознательно.
Все ужасы нашей жизни- это подталкивание нас к другой жизни. Наверное, иначе нас не подтолкнуть, к сожалению.
Монахи об этом часто пишут.
А куда двигаться, похоже, мы сами должны решить . Христиане решили, что надо двигаться обратно в рай, в утробу матери, так сказать. Но, по моему это младенческая позиция. Всёже думаю, Господь ждёт, чтоб мы изобрели что-то новое. Поэтому вся история- это блуждание. Известный богослов Георгий Флоровский писал, что история- это эпигенез. Это термин из биологии, как и эволюция, но означающий рождение чего-то абсолютно нового из ничего.
Эволюция- это крылья у крокодила. Крылатый крокодил- это всё та же материя. А люди призваны со-творить с Богом Царство материальное но и имеющее идеальную сущность. Но кому охота идти туда, не знаю куда и найти то не знаю что?- никому. А знать мы Это не можем, потому что Оно выше нашего понимания. Нам бы лучше лежать на диване. Что прикажете делать Богу?- Подталкивать.
Православный философ Владимир Сергеевич Соловьёв написал в 1900 году пророческую книгу "Три разговора".
1900 год- это разгорание коммунизма, за ним фашизма. Но Соловьёв написал, что коммунизм заглохнет, показав свою несостоятельность, потом в 20 веке будут страшные войны, но всё это не Армагедон.
А в 21 веке наступит самое страшное- эра благоденствия. (Он, кстати предсказал, что Европа объединится.)
И вот это благополучие и породит антихриста.
Замечу, что в начале книги "Три разговора"- описана некая вымышленная секта- это полемика со Львом Толстым и его непротивленцами, то есть пацифистами.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
Эволюция- это крылья у крокодила. Крылатый крокодил- это всё та же материя.

-Товарищ старшина, а крокодилы лiтають чi нi?
-НI !!
- А помполiт казав шо лiтають.
-Хто казав, помполiт казав? Тодi лiтають, тiлькi нiзенько-нiзенько.
 
Ленинградская область
Православный христианин
Всё верно. Но и тут разговор идет о Благом Домостроительстве Божием уже после грехопадения.
Само же грехопадение было лишь попущением Божием, но никак ни Промыслом, ни желанием Его.
Вы просто вдумайтесь - "Промысел Божий на грех...на смерть, на горе, боль, слезы..." Этого просто быть не может!
Наверное, этот вопрос волновал и современников Моисея, так как он написал, что живую материю не Бог произвёл, а земля и вода в Бытии 1:11,12 и 20,21.
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Наверное, этот вопрос волновал и современников Моисея, так как он написал, что живую материю не Бог произвёл, а земля и вода в Бытии 1:11,12 и 20,21.
Да, есть такое мнение, что Бог запустил механизмы эволюции.
Но, во-первых, все таки Бог запустил...
А во-вторых, какое это отношение имеет к нашему собственному покаянию?
У самих свой покойник на столе лежит, а мы на другой конец села на поминки спешим...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 02.02.2022
Православный христианин
живую материю не Бог произвёл
Дух животворит.Он дает жизнь всему тварному, через благодатные энергии.Говоря современным языком-актуализирует логосы возникшие в Воле Отца.
Поэтому неверно логически разрывать зависимость материи, от Воли Творца.Всё произвел Бог.
 
Православный христианин
Пока теория эволюции не решила даже собственную проблему окаменелостей. Суть проблемы приблизительно в следующем.

1. Есть вымершие виды (существование которых несомненно, т.к. доказано окаменелостями).

2. Есть современные виды (существование которых также несомненно, в отличие от существования переходных видов).

3. Допустим переход от вымершего вида к современному осуществлялся через 10 ступеней (по факту, ступеней было в миллионы раз больше: ведь изменения шли постепенно).

4. Вымершие виды во время своего существования часто заваливались глиной, почвой и.т.д (в результате паводков, селей, оползней и.т.д.). В результате, погребенное тело вымершего вида долго время оставалось в этой почве. Глинистая почва засыхала раньше, чем сгнивало тело животного. В результате в почве оставался точный отпечаток формы животного, но уже без самого животного, наподобие литейной формы. Это так называемая окаменелость.

5. Окаменелостей вымерших видов найдены (и все еще находят) миллионы.

6. Поскольку мы приняли, что переход (если он был) шел через 10 ступеней, то окаменелостей переходных видов должно быть в 10 раз больше.

7. По факту их в миллионы раз меньше, поскольку "найдены" (многие были подделаны: это было доказано и признано самими эволюционистами) десятки (если не единицы) окаменелостей переходных видов. Которые очень бережно хранятся в немногих археологических музеях.

Вывод - никакого перехода не было, т.к. не найдены его следы при археологических раскопках (хотя перекопали уже всю землю).

Сам Дарвин писал, что единственное опровержение его теории - то, что найдено слишком мало переходников. Но он писал, что не сомневается: в будущем их будет найдено огромное количество. Но он ошибся...

Об этой проблеме написано в книге "Ученые-креационисты отвечают своим критикам"

И там есть многие другие аргументы против теории эволюции.
 
Интересующийся
Пока теория эволюции не решила даже собственную проблему окаменелостей. Суть проблемы приблизительно в следующем.

1. Есть вымершие виды (существование которых несомненно, т.к. доказано окаменелостями).

2. Есть современные виды (существование которых также несомненно, в отличие от существования переходных видов).

3. Допустим переход от вымершего вида к современному осуществлялся через 10 ступеней (по факту, ступеней было в миллионы раз больше: ведь изменения шли постепенно).

4. Вымершие виды во время своего существования часто заваливались глиной, почвой и.т.д (в результате паводков, селей, оползней и.т.д.). В результате, погребенное тело вымершего вида долго время оставалось в этой почве. Глинистая почва засыхала раньше, чем сгнивало тело животного. В результате в почве оставался точный отпечаток формы животного, но уже без самого животного, наподобие литейной формы. Это так называемая окаменелость.

5. Окаменелостей вымерших видов найдены (и все еще находят) миллионы.

6. Поскольку мы приняли, что переход (если он был) шел через 10 ступеней, то окаменелостей переходных видов должно быть в 10 раз больше.

7. По факту их в миллионы раз меньше, поскольку "найдены" (многие были подделаны: это было доказано и признано самими эволюционистами) десятки (если не единицы) окаменелостей переходных видов. Которые очень бережно хранятся в немногих археологических музеях.

Вывод - никакого перехода не было, т.к. не найдены его следы при археологических раскопках (хотя перекопали уже всю землю).

Сам Дарвин писал, что единственное опровержение его теории - то, что найдено слишком мало переходников. Но он писал, что не сомневается: в будущем их будет найдено огромное количество. Но он ошибся...

Об этой проблеме написано в книге "Ученые-креационисты отвечают своим критикам"

И там есть многие другие аргументы против теории эволюции.
Сергей, по поводу переходных форм и их ожидаемого количества я уже писал в этой теме, повторятся нет смысла: https://azbyka.ru/forum/threads/darvinickaja-lozh-o-borbe-za-vyzhivanie.21194/page-3#post-355333

Переходных форм найдены не десятки, а тысячи - это известно любому, кто изучает вопросы эволюции не по креационистким низкокачественным брошюркам, а хотя бы по научно-популярной литературе на эволюционную тематику.

И подделки единичные, и выявляют их сами же эволюционисты при помощи современных научных инструментов. Подделки совершались, как правило, в XIX и первой половине XX века. Сейчас, ввиду открытости информации, усовершенствованных методов изучения палеонтологических материалов, серьёзной конкуренции среди палеонтологов - совершить подделку, это быть безумцем, очень рисковать своей репутацией, т.к. обман с большой степенью вероятности вскроют твои конкуренты по научному направлению.

Наиболее полной является коллекция переходных форм между древней обезьяной и современным человеком (это и понятно - наиболее актуальная тема, множество учёных, занимающихся этим вопросом и относительная временная близость этого процесса, что позволяет находить множество останков хорошего качества). В антропогенезе речь уже идёт о переходных формах между переходными формами. Порой палеонтологи долго спорят к какому переходному виду отнести те или иных останки - настолько уже плотно закрыта летопись антропогенеза. Никаких сомнений в происхождении человека от древней обезьяны, ни палеонтологических, ни эмбриологических, ни анатомических, ни тем более генетических - у современной науки уже нет. Идёт речь только о деталях, о более глубоком и подробном изучении этого процесса. Для более подробного ознакомления с современным состоянием науки в вопросах антропогенеза рекомендую: Станислав Дробышевский "Достающее звено" 2-х тт., Александр Марков "Эволюция человека" 2-х тт. Если не хотите быть обманутым т.н. "научными" креационистами, и транслировать в дальнейшем их невежественные материалы, то рекомендую в первую очередь прочитать книгу Александра Соколова "Мифы об эволюции человека" - очень доступно написана и даёт ответы на самые "детские" вопросы про эволюцию человека, незнание ответов на которые и используют т.н."научные" креационисты, дабы пропагандировать своё невежество.
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Никаких сомнений в происхождении человека от древней обезьяны, ни палеонтологических, ни эмбриологических, ни анатомических, ни тем более генетических - у современной науки уже нет.
Меня, как верующего, это нисколько не смущает. И некоторые святые допускали, что для сотворения человека Бог использовал уже "готовое" животное...
Святитель Феофан Затворник:
«Это тело — что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? — Оно было живое тело, — было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой…»
Преподобный Серафим Саровский:
«Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным созданиям. Если бы Господь не вдунул потом в лицо его сего дыхания жизни, то есть благодати, то был бы он подобен всем прочим созданиям».
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Но никакое животное, пусть даже обезъяна, по плоти идентичная нам на 99, 9999...% никогда не станет человеком без Духа Божьего в нас... Того, что делает нас личностями...
 
Сверху