Дарвиницкая ложь о "борьбе за выживание"

Тема в разделе "Наука и религия", создана пользователем Герман Лунин, 19 июн 2018.

  1. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Никаких сайтов я не читал.
    Я говорю с позиции мышления в направлении поиска истины.

    Господа.

    Ну не может быть такого, чтобы живой организм появился в условиях не соотвтствующих его организму.

    СООТВЕТСВИЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ.

    Далее Господа не может быть такого закона природы, когда из тысяч видов, всего только один вид эволюционирует и переходит в другой вид.

    Либо ВСЕ эволюционируют ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО во времени, либ нет ткого закона.

    Тогда при этом, в случае наличия такого закона, мы бы видели ВСЕХ индивидумов в ПРОЦЕССЕ перехода на разных ступенях.

    Пример:

    Мы бы видели массу (миллиард) промежуточных форм между обезъянами и людьми.
    Между людьми и следующей формации и т.д., а так же наблюдали подобное по всему спектру живых существ на земле.
     
  2. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Человеческие:)
    Вы не отрицали БВ?
    А это-"Эволюция, Сергей, это, мягко говоря, не про Большой взрыв..." причем мягко говоря.Ну да ладно Большой так Большой, хотя конечно должен бы быть и малый, хотя бы для сравнения.


    Опа-на.Как это не следует? Если не следует то тогда Вы точно не избежите метафизики со всеми ее законами.Тогда всё по вере, и тогда есть противник Истины, который любым способом хочет доказать что его -нет.

    Ну цена у нас высока, Крестная смерть Спасителя.Пробел когда смерть властвовала везде закрыт, и замечу Вам у нас полная взаимоисключающая противоречия, картина создания Вселенной.У Вас же увы-нет.
    Вашему лидеру был задан вопрос-"Кто яко Бог?" Т.есть кто ещё может быть Творцом обладающим и Волей и Силой ( то что мы именуем Энергиями по Паламе)
    - "Я с престолом на севере"-сказал Ваш представитель, и тут же успешно погрузился на дно ада, со всеми теми несчатными кто доверился ему.

    Аквинат не совсем уж и плох, но его интеллект слабее духа наших Отцов.Им можно пользоваться, но особенной необходимости нет.

    Вы сказали А, мной дополнится Б.
    Не то слово-остается верить.
    Фараон тоже пытался так относиться к Моисею, а вон как вышло.Думал что в борьбе за власть Моисей использует религию как последний аргумент.Кончил плохо.

    Надпись на надгробии.
    "Здесь захоронен убежденный атеист.Одет хорошо-а идти абсолютно некуда."

    Дмитрий, кому как не Вам знать, что Энергии Бога не измеряются джоулями, они неизмеримы ибо бесконечны как и Сам Бог.

    Дык это же была Ваша аргументация, родившая калабуры, но скрытых смыслов у Вас нет.С этим не соглашусь.

    Видите не можете, а приводите.Ваши многочисленные эксперименты-суть сиюминутной реальности падшего мира.Который мутирует мутирует, тварь мучает.
    Мной в другой теме, были названы пару имен ученых, результаты которых начисто игнорирует современная политизированая наука.Так кто не способен понять?

    У Вас как личности-нет, ничего не обнаружАл.
    Энергоблоком обозначил проблему, которые ученые эспериментально НИКОГДА (по Вашим словам) не смогут раскрыть.Для атеиста Божественная Энергия останется блоком, со всей научной доказательной базой, по существу ничего не могущей доказать.
     
  3. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Господа.

    Про Божесвенную энергию стали говорить только из-за немощьности человеческого языка.
    Хотели хоть как то раскрыть тайну, в которой сами совсем немного знают.
    Это понятие - УСЛОВНОЕ и кстати науке до его познания далеко.

    Теперь по БВ.

    Не было этого БВ.
    Почему?

    Да потому, что мир устроен разумно.
    БВ бы мир не сделал разумноустроеным.
     
  4. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Что мы имеем в результате?

    Что тут многие попались лукавому в его беззаконые сети.
    Обманулись.

    Так сами обманулись, так еще и другим пиарят свои заблуждения.

    Идет идеологическая война и кое кто (известно кто=строители отвергшие Тот Камень, а строители по- англ.- масонс) выделяет деньги распечатание и распространение этого обмана под названием ТЭ, ну и многие человеки по лени своей, не желая поработать хорошенько головой, попадаются.
    Так еще потом и другим людям впаривают.

    Веселится лукавый.
    ну веселись.......ПОКА.
     
  5. Дмитрий 2/3

    Дмитрий 2/3

    Интересующийся
    Сергей, что за учёные и какие теории игнорирует современная политизированная наука?

    Живой организм не появляется на пустом месте, происхождение живого из не живого подразумевается поэтапным. Каждый этап именно и СООТВЕТСТВУЕТ окружающим условиям и в то же время влияет на них.
    Что значит не может быть, это кто сказал? Не только может, но и этому есть множество фактов, в том числе и экспериментальных. Эволюция происходит с разной скоростью в разных условиях - и это, Виктор, факт! На данном этапе открыто из наблюдений и экспериментально множество механизмов, с помощью которых в организмах происходит ускорение или наоборот замедление мутогенеза. Т.е. мутогенез происходит в зависимости от окружающих факторов, но закрепление или репарация тех или иных мутаций зависит от конкретных условий и присущих данному организму биомолекулярных механизмов. А ещё есть различные эпигенетические способы передачи информации (т.е. не связанные с изменением непосредственно последовательности нуклеотидов в ДНК), влияющие на скорость эволюционирования. Сами механизмы эволюции и их эффективность может меняться со временем в отдельных ветвях эволюционного древа. Современные биологические факты довольно таки сложны и разнообразны и не укладываются в понятия XIX века о механизмах эволюции.

    Это была мысль ещё Дарвина. Но он не знал, на сколько сложно останкам умершего организма сохраниться в толщах земли. Никаких миллионов и миллиардов промежуточных форм мы и не можем увидеть в принципе!!! Палеонтологическая летопись в основном строится на окаменевших костях умерших организмов и на их отпечатках. Условия для сохранения таких костей и их фоссилизации довольно таки редки. Организм должен быть быстро захоронен в бескислородной среде так, что бы к его трупу не было доступа ещё и хищникам. Хорошие условия - это захоронение в воде под слоем ила или грунта. Но когда, например, находят затонувшие корабли, то часто, особенно в тропических зонах, не находят на них даже скелетов! Трупы съедаются разными животными без остатка! Ещё трупы и кости плохо сохраняются во влажных тропических лесах, вот почему нам мало что известно об эволюции шимпанзе и гориллы, живущих в джунглях, которые отделились от общего с человеком предка примерно 7 мил. лет назад. Тут ещё надо учесть, что в Африканских джунглях проводить раскопки очень сложно и в том числе по политическим причинам - порой опасное это занятие. Просто задумайтесь над таким фактом - обычная мышь имеет порядка 5-7 мышат в выводке, за год может принести порядка 7-12 выводков. Живёт мышь порядка 2-3 года. Вы просто чисто математически посчитайте за какой короткий период останки потомков только одной пары мышей покроют всю Землю толстым слоем, если не будут эффективно разлагаться? Но мы же не наблюдаем сего факта...! Биосфера исправно перерабатывает останки, тем и существует. Когда это невозможно, то мы и наблюдаем массовые захоронения организмов. Например, захоронение окаменевшей древесины из каменноугольного периода, когда ещё не было эффективных потребителей целлюлозы - грибов. Просто захоронение и фоссилизация останков - это очень редкое событие. А прибавьте к этому малое кол-во учёных палеонтологов, которые готовы заниматься раскопками - это к тому же крайне изнурительное занятие. Таких специалистов действительно очень мало, мало тех кто увлечён таким "грязным" и скрупулёзным занятием, мало тех, кто видит в этом романтику. И не смотря на всё это мы имеем тысячи раскопанных видов, тонны окаменелостей и всё ускоряющийся прогресс в палеонтологии. Часто уже речь идёт не о поисках пресловутых переходных форм, а о классификации видов промежуточных между промежуточными формами. Чем дальше, тем сложнее относить новую находку к тому или иному виду, особенно в антропогенезе, т.к. сложно проводить классификацию, когда речь идёт уже о незначительных изменениях. И это понятно. Ведь изменения видов происходят часто достаточно медленно и сглажено. И чем больше мы находим материала, тем сложнее его отнести к тому или иному виду. Антропологи, например, могут долго спорить к какому виду отнести какие-либо останки, к человеку умелому, или к эректусу, или вообще выделить в отдельный вид человека работающего, т.к. останки несут на себе признаки и эректуса, и человека умелого. В современном антропогенезе нет споров о том, произошёл ли человек от древней обезьяны или нет, споры ведутся о деталях, о пути антропогенеза, о том кто кому был непосредственным предком, а кто боковой линией.

    Так что желание увидеть миллионы переходных форм - это миф, это невозможно даже теоретически, биосфера Земли просто бы не выдержала такого захоронения останков. Это если коротко, тема то ведь обширная со множеством подробностей.

    Но самое смешное, что даже если бы мы не нашли ни одной окаменелости, факт эволюции всё равно доказан генетически, эмбриологически и проч. с математической точностью (Иван Вл прав). В том числе и происхождение человека и современных обезьян от общего древнего предка.

    Вот видите, Виктор, начали Вы за здравие... предлагали со всем подробно разобраться, а кончили за упокой... всякими ссылками на заговоры и масонов... :) Мне видится, что у Вас превратные и слабые представления о современном состоянии науки в области эволюции. Вы придумываете или повторяете за креационистами аргументы, которые плохо соотносятся с современными научными фактами, а затем пытаетесь эти превратные представления опровергнуть... Вы бьётесь с ветряными мельницами. Советую Вам почитать для начала качественную научно-попупулярную литературу, А.Маркова или Докинза к примеру...
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2019
  6. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    По какому кругу пройдемся в данном вопросе на этом форуме?

    И про это тоже в который раз.Почему же Вы умолкаете когда нет аргументов?
    Диалог заканчивается, проходит какой-то период затишья и потом опять здесь начинаются попытки легкого ликбеза.Эх Вам бы про Феодора Студита почитать, и понять что мы ортодксы все такие.
    Но можем и повторить для второгодников.
    Итак.
    Уже в этой ветке Вы "слились" в теме энергетической составляющей сопутствующей ТЭ.В конце концов махнули рукой-"НИКТО НЕ МОЖЕТ" а разве не это ли уже есть полный конфуз ТЭ.
    Как только мы переходим от фактов к вере, мы неизбежно сталкиваемся с метафизикой.А тогда стоит порассуждать о присутствии неких сил, которые ну никак не хотят быть обозначимыми.
    Спрашивается, а чего же бояться? А того, что они эти темные силы, никакими потугами не могут заменить собой Бога.Ну никак.

    В чем Ваше преимущество? В самом что ни на есть житейском опыте.Сначала человек рождается младенцем, потом становиться ребенком, подростком, взрослым мужчиной, т.е сам опыт жизни как бы говорит о том, что такая практика существует давно, что этот путь не зависит от сознания, а наоборот, само сознание зависит от него.
    "Материя первична, сознание-вторично.":cool:
    И как выше говорил, тождество Вас в данном случае не интересует.Вы ничтоже сумняшеся обобщаете метафизичное сознание, с не метафизичной материей.Играя на роле случая, этим отрицаете наличие Божественной Волевой составляющей.Что имеем в "осадке"? ? и еще раз?
    А можно ? -обозначить глубокую дремучесть?

    Как же было.
    Там в трансцендентности, родились логосы всего живущего,всего тварного.И через Логос воплотились создав собой тварный мир.Видите начало очень понятное, и несложное для усвоения.
    Потом из Святой земли стали как в песочнице появляться святые травы, святые деревья, святые птицы, святые звери, т.е курочка была сразу проявлена без яйца, другая с яйцом внутри, третья сидящая на яйце.Вопроса что появилось первым яйцо или курица-просто не существовало.И этому проявлению было дано повеление "..плодиться и размножаться".
    Обращаю Ваше внимание деревья были сразу ветвистыми, потому что на них должны были сидеть, висеть, кувыракться, взрослые особи обезьян.

    Потом после падения после лишения трав, деревьев, животных, планет которые тоже были сразу созданы такими по Вашему много миллионного возраста,-святости, той живительной силы Любви, в мир вошла смерть.
    И те многие биологические факты, которые подкладывают под вновь и вновь создаваемые теории в стиле ТЭ, говорят не об эволюции, а об мутации.Когда тварь вынуждена сама, а не по Божьей Воле, не по своему изначальному логосу о ней, выживать в постоянно ухудшающейся среде.
    "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"(Рим.8-22)

    Видите как давно об этом было правильно известно.Идем дальше.
    Человек был не младенцем, а взрослым изначально сотворен.Он был облечен Славой Образа и как творческая личность сам, обозначил, озвучил привнес в тварный мир такое понятие как звук (о чем ТЭ редко когда заикается но не об этом сейчас).Логос животных обрел свой звук.И замечу Вам, каждый звук был правильным.
    А вот наличие мутаций у нас, в падшем состоянии, даёт понимание тем творческим возможностям заложенных Творцом, в святом исполнении конечно, которые мог и должен был реализовать человек.

    За пределами рая, как образца для подражания, он мог творить свой мир, со своим раем, и не одним.Как вариант одно озеро розового оттенка, другое-бирюзового и так далее.Все бы радовались, смерти то нет.


    У Вас все иначе.Смерть яв-ся двигателем ТЭ.Без неё всё теряет смысл.Вам напомнить кто хотел быть Богом с престолом на севере?

    Теперь по фактологии.Выхватывая научным образом факты, это как слепой идет на ощупь, слепец начинает представлять то, что в его руке твердо, то потом рассуждать о том что жидко, и вот так доходит до теплого и липковатого, да тут надо призадуматься ему, что же это такое, и откуда оно здесь.

    Придумывает коллайдер и начинает разгонять частицы.И бац! они исчезают в никуда.Научно исчезают в никуда.Таким образом имеем научное док-во посюстороннего мира.А какие же там законы? Откуда он?

    Коротенько, мы уж об этом не раз.
    Лобачевский 5 постулат, перечеркнул все понятия пространства, а отсюда и времени.
    Курт Гёдель.

    Первая и вторая теорема —
    1.Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.
    2.Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.
    Вот здесь и кончился Евклид.И все Ваши с ним скажем так интерпретации, научных данных.

    Привет атеистической науке!

    Знаете в чем сила ортодокса? В Таинстве Исповеди.Когда человек сознательно обозначает свои ошибки, когда он критикуя себя просит для преодоления неких своих губительных зависимостей помощи у Бога, он становится всё более и более прозорливее.Его уже трудно одурачить, он уже не хочет быть дураком в любом исполнении.Потому что Бог, дает все сразу.Есть только та мера, которая организуется самим человеком, сколько он может принять, столько и принимает.Ему никто ничего эволюционно не дозирует.Он сам с каждым разом всё и больше получает знаний о мире и о себе от Божией благодати.И стремление, это радостное стремление все более и более сближаться с Богом, не остановить вот этими Вашими смешными штучками, слепых на ощупь ощущений.
    И об этом мы тоже предупреждены-"Слепые вожди слепых"
    Вспомните, цитировал Вам же Энегельса -"Познаваем ли мир? Познаваем в развитии."Ну явно слепой идет на ощупь.Так что за ним то идти?
    Ой еще когда, не буду сейчас называть школы античного мира, стоял вопрос.То что у нас в мозге, в голове мысленно находиться, существует в мире или нет?

    Атеисту скорее всего в силу своей веры, придется ответить -нет, ибо учеными фактологически мысль не трогалась рукой, вот так на ощупь.С другой стороны очевидно что это так, как и то, что сама мысль яв-ся духовной составляющей формирующей нравственность.
    Выхода здесь нет.Либо безмоглость, либо вера.Третьего Дмитрий в этом мире не дано.Когда же Вы прозреете.
    С любовью к Вам.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2019
  7. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Погодите ребяты.

    Познаваемость мира и вообще все вопросы которые вы затрагиваете, имеют больше нюансов, чем вы высказываете.

    Я лично желал бы их все затронуть.
    Главным образом материю и дух, а так же познаваемость.

    Кстати сказать познаваемость мира есть и прежде всего в силу того, что сам мир имеет своим источником разум.
    Не разумно устроенный мир познать не возможно.
     
  8. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    Первый раз с вами полностью не согласен.
    Анализ митохондриальной ДНК (она наследуется только от матерей) человека показал, что мы все — потомки одной женщины, жившей около 200 тысяч лет назад, так называемой Митохондриальной Евы и это сегодня единственное доказательство, многократно пересчитанное и перепроверенное...
    Но это уже был человек разумный)
     
  9. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Извените а как именно перепроверенно?
     
  10. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    В смысле?
    ДНК человека полностью просчитана и описана. Это математическая задача всего лишь.
    Первый раз решенная, по-моему в 1987 году, сейчас просто задача для студентов старших курсов высших учебных заведений соотвествующей тематики.
    Ну это кстати разрушило очередную модную теория после несчастных неандертальцев)
     
  11. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Вы писали, что :

    что мы все — потомки одной женщины, жившей около 200 тысяч лет назад, так называемой Митохондриальной Евы и это сегодня единственное доказательство, многократно пересчитанное и перепроверенное...
    Но это уже был человек разумный)

    Мне интересно как конкретно это многократно перепроверяли?
     
  12. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    Наберите в поиске Human mtDNA и изучайте сотни работ методы и тд и десятки сайтов посвящённые практическим спорам места проживания, точной датировки...
     
  13. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Вы как китайцы шапками закидать хотите.
    Да и не уж то вы сотни работ изучили в детальном и тщательном изучении?

    И поймите одно, что здесь форум.
    А на форумной дискуссии. такая аргументция как - идите и изучите сотни рбот, не проходит.

    нужно лаконично указать на суть вопроса.

    И откуда взялись эти 200 тыс лет. видимо одному тому фантазеру известно. который написал сию сказку.
     
  14. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    Вы кого-нибудь кроме себя слушаете?)
    Это математически решеная задача, которая никак не противоречит Библии никак. Мне скопировать и выложить что-ли на несколько страниц формулы расчеты и термины определения генетики???
     
  15. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Вы изучили эти сотни работ тщательно и детально?
     
  16. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    Зачем? Этот вопрос для меня закрыт ещё в медицинском вузе. Я предложил вам выбрать забив в поиске тот язык который вы знаете и по доступности к пониманию от «на пальцах» до серьёзнейших научных работ.
     
  17. Рябухин Виктор

    Рябухин Виктор

    Православный христианин
    Вот где научная работа ВСЯ, а не частью научная, частью фантазии, надо разбираться.
    И почему то вы так думаете, что я дурак свалившийся в с луны и не читал и не знаю об чем речь.
    Кроме того вы говорите. что 200 тыс лет, не есть противоречие Писанию.

    Ну Иван, тогда лучше не пишите ничего вообще.

    А теперь давайте включим разум, здравый смысл.

    Скажите пожалста, сами клетки имеют разум и сознание. чтобы они сами ЗНАЛИ, что им надо делать. чтобы сформировался правильный эмбрион в утробе матери?
     
  18. Дмитрий 2/3

    Дмитрий 2/3

    Интересующийся
    Всё совсем не так. Я уже несколько раз писал на форуме по этой теме, не могу сейчас найти нужный пост, что бы не повторяться. Вот лучше посмотрите видео, там просто и внятно объясняется суть Митохондриальной ЕВЫ и Y-хромосомного АДАМА:

    Если коротко, то эти названия (ЕВА и АДАМ) - это условность. И эти термины не значат, что мы произошли от одной женщины и от одного мужчины. Были и другие ЕВЫ и АДАМЫ - наши предки, но митохондриальная ДНК у нас сохранилась только от одной женщины, жившей в далёкие времена, а Y-хромосома соответственно от одного мужчины. И эти особи жили даже в разное время (с разницей несколько десятков тысяч лет, если правильно помню). И человеческая популяция никогда не снижалась менее чем до нескольких тысяч особей (бутылочное горлышко). Как-то уже приводил пруфы, потом если понадобится могу дать ссылки на исследования.

    Если поподробнее интересно по теме, то вот:
    http://antropogenez.ru/article/76/

    Раз уж зашла речь про ДНК, то попозже про установление генетического родства человека и обезьян напишу, интересно будет Ваше мнение узнать.
     
  19. ИванВл

    ИванВл

    Православный христианин
    Да давайте про шимпанзе и HSA2))
    Ну Дмитрий, мы же за науку! Какие предположения то...ролики их миллионы от Клёсова с одной стороны до плоскоземешьщиков с другой...
    Нет уж давайте дискутировать четко доказанными!
    В одно время они жили уточнили уже )
    Все кроме факта, что все живущие ныне люди на земле произошли от одной женщины ... является лишь гипотезами и это есть научный факт.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2019
  20. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    [​IMG]

    Пресвятая Богоматерь изображена на этой иконе во весь рост; в нижней части иконы нарисован ключ. Перед ней совершают молебны пред началом учения отроков, а также молятся в тех случаях, когда у детей замечается слабое развитие умственных способностей, необходимых для усвоения преподаваемых им наук. Посему-то она и именуется «Ключом разумения»
     

Поделиться этой страницей