- Православный христианин
Действительно ли некоторые молитвы нельзя читать?
- Автор темы АндрейТ
- Дата начала
- Крещён в Православии
Что бы читать молитвы при нападении нечистой силы нужно быть уверенным в том что это действительно бесы на Вас нападают.Может Вам просто кажется что Вы подвергаетесь бесовскому воздействию.Причина может быть в чем то другом.Батюшка разберется и сам решит благословлять или не благословлять Вас на чтение особых молитв.
Спаси Вас Господи!
- Православный христианин
Спасибо. А если не бесы напали (а кто же тогда при хульных-то помыслах?? Святые отцы говорили, что это бесы), то почему нельзя читать? Я выучил 90-й псалом, и каждый день его читаю несколько раз. А он, как оказалось, находится в том разделе, который "только по благословению". Как-то всё это для меня непонятно. Вот я и пытаюсь дойти до сути - кто и когда запретил читать эти молитвы? Где это прописано? Я очень не хочу нарушать уставы Церкви. Есть ли в них запрещение читать какие-либо молитвы без благословения? Можно ссылку? Или, может есть рекомендации святых отцов на чтение таких-то молитв только с благословения? Есть ли ещё какие-то молитвы (кроме экзорцистских), которые нельзя нам читать без благословения?
- Православный христианин
Да, Андрей, действительно, к борьбе с нечистой силой с благословения батюшки приступают.
Сейчас не найду, но читал много случаев, когда что-то делалось без благословения, это давало власть бесам владеть человеком.
Так один монах (книга "Несвятые святые") вышел без благословения из монастыря и увидел людей в образе бесов, которые накинулись на него с палками и кричали он без благословения вышел. Он еле ноги унес.
Другой рассказ (из книги "Несвятые святые") один иерей без благословения начал отчитку от нечистой силы. В один прекрасный вечер, ему постучали в дверь и сказали, что человек умер нужно отпеть. Он открыл дверь и на него кинулись и вырвали зубы.
На счет Пс. 90 не знаю, почему благословение нужно. Предположу, либо относится к монахам, которые отсекают свою волю или бесов раздражает ваша защита и нападки могут усилиться. Ведь на чтение Иисусовой молитвы тоже же благословения берут.
Читаем в книге Деяния, когда изгоняли бесов сторонние люди говоря :
"... заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует" (Деян 19:13)
"Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома" (Деян 19:15,16)
Вот чтоб защитится, для этого просим благословения.
- Православный христианин
- это одно.
- а это ведь совсем другое. Я как раз вот этого и не понимаю. Я понимаю, что если полезу из других людей бесов изгонять, то те надо мной просто посмеются. Это будет говорить о моей гордости и неадекватности - ведь на самом деле мне далеко до апостола Павла. Тут всё ясно. Но когда бесы подкидывают мне свои помыслы, почему я не могу от них защищаться? Что я тогда должен делать? Искать срочно духовника? Я хожу в храм раз в полтора месяца (чаще - сложно), священник каждый раз на исповеди спрашивает, как меня зовут. Что я теперь должен делать, когда на меня нападают хульные или ещё какие дурные помыслы, которые по уверениям святых - только от бесов?
- Православный христианин
Вы, думаете только на вас нападают. Вы не один. Я, например, когда приходят помыслы, начинаю про себя читать Иисусову молитву. А когда никто не видит, то "Да воскреснет Бог" и крестным знамением всех четырех сторон и над головой. Причем справа налево, назад и над головой.
Один раз взяли благословение и до Будущего Века уже.
Попробуйте задать вопрос отцу Олегу про благословение на чтение Пс. 90. Мне тоже интересно.
http://azbyka.ru/forum/forums/otvechaet-protoierej-oleg-stenjaev.208/
- Православный христианин
вопрос в другом, почему бесы имеют доступ к вашим разумным мыслям...? Где вы принимаете от них помыслы,соглашаясь на их прилоги... Значит есть что-то, с чем вы согласны и идете нога в ногу с ними...значит в сердце есть места,где они могут жить. значит где-то и в чем-то лжете себе,не признаете что в вас есть некий грех, страсть...говоря себе, я не такой.
- Православный христианин
- нет, не думаю. И не говорил такого.
- разумеется. Выковырнуть их оттуда можно постом и молитвой.
Но ведь всё это не отменяет моего вопроса и никак не противоречит ему. Мой вопрос - почему нельзя читать без благословения 4 псалма (в том числе и 90-й) и много молитв. Скачайте по приведённой выше ссылке молитвослов и откройте тот раздел, про который я говорю. Вопрос на сайте этого молитвослова я уже задал, но мне пока не ответили. Домой приду - посмотрю поточнее какое издательство выпустило молитвослов, в котором тоже есть эти ограничения, и задам вопрос там. Здесь на сайте тоже есть молитвослов, но я не нашёл в нём того, что нельзя читать какие-то молитвы без благословения. И вот здесь тоже не нашёл ограничений: http://simvol-veri.ru/xp/molitvoslov.html И так далее - где-то есть, где-то нет. Вот я и пытаюсь выяснить, откуда они пошли? Я задним числом попросил у священника разрешения читать 90-псалом. И разрешения молиться по чёткам. До этого - другие разрешения на некоторые молитвы (не из этого раздела молитвослова) получил, тоже задним числом. А вот если я захочу выучить 67-й псалом - мне ждать полтора месяца и снова спрашивать разрешения? А если нужно будет молитву преподобной Марии Египетской прочитать - неужели тоже разрешения спрашивать? А потом - преподобному Серафиму Саровскому... А потом - Геогрию Победоносцу... Вот как-то я не понимаю этого. Я понимаю, что мне нельзя читать те молитвы, которые священник в алтаре читает во время Литургии. Или которыми изгоняет из кого-то бесов. Или просто не к месту которые и не ко времени. Но почему не выучить и не читать 67-й псалом?
Я ни в коем случае не бунтовщик, я не утверждаю, что мне что-то не нравится, или что-то хочется делать вопреки всему. Если выяснится, что Церковь запрещает эти молитвы читать без благословения, или святые отцы не рекомендуют - я скажу "есть, так точно!". И даже объяснять не обязательно - почему. Нельзя - значит нельзя. Но сейчас у меня возникли непонимания - в одних молитвословах указано, что без благословения нельзя, в других - что можно. Так как на самом деле? Не хочется нарушать и задними числами потом благословения просить. А вдруг не дадут, а я уже выучил и по 40 раз в день читал?
- Православный христианин
духовная брань не может осуществляться самочинно, без руководства опытного командира... Молиться вы можете, читать любые молитвы,но если вы мыслью возгреваете, что уже ведете брань с демонами, вы подпадаете под прелесть...то есть, попались на провокацию от бесов...в этом основная опасность. вы не себя обвиняете в хульных помыслах, а свою немощь прикрываете ими, что они мол виноваты и с ними надо бороться, лукаво подпадая под самооправдание, что является наихудшим состоянием для христианина.
- Православный христианин
Полагаю, что молиться против бесов - это вызов темным силам, они могут ещё более тонко искушать, чем хульные помыслы! Вы можете просто быть не готовы к брани ни морально, ни физически, и это поймёт по Вам священник, по разговору с Вами и скажет как лучше! Не обязательно знать священника десять лет и быть его духовным Чадом, можно к любому простому священнику подойти поговорить на эту тему. Вообще, лучше на помыслы не обращать никакого внимания, пусть кружат как мухи над головой, им самим со временем это надоест! А то, что есть запреты на молитвы, только от Вас узнал, надо мне тоже выбрать молитвы со священником, может что то не так делаю...
- Православный христианин
- ну да. Я должен думать, что я просто так читаю молитвы? Нет, я специально читаю, чтобы отбиться от демонов. Где здесь прелесть? Обратился к Господу составленных святыми молитвами, Он меня защитил. В каком месте надо начинать прельщаться? Что я сумел прочесть молитву? Я понимаю, что не я гоню бесов, а Господь. Ну тогда как альтернатива этому что получаем? Смиренно предаваться хульным помыслам, радуясь при этом, что не прельстился? Так и тут можно в прелесть впасть. Особенно, когда не молитвами святых их прогонишь, а какими-нибудь собственными.
- вот это сильно похоже на правду. Я тоже так думаю. Но надо бы уточнить - может на пустом месте всё? Может, нет никаких ограничений официальных на чтение молитв? Вот это я и пытаюсь выяснить. Вопрос для меня не праздный. Чуть выше я более-менее подробно разъяснил. Я не хочу что-то делать не так. Слишком много я в своей жизни делал и делаю не так. Хочу как можно больше делать так, как надо.
Его тоже можно истолковать неправильно. По-видимому в этом разделе такие молитвы, которые можно превратно истолковать.
- Православный христианин
вы воспринимаете молитву, как заклинание против темных сил, а не как вопрошение к Богу о помощи...бесы боятся смирения, а молитвы направлены на настрой души в этом направлении... Ваш подход к молитвам не совсем верный, как вы говорите... потому как в основе самой он не правильный.
- Православный христианин
- вот как раз в связи с тем, что какие-то молитвы вдруг могут разрешаться читать только с благословения, вот тут мне начинает казаться, что к молитвам относятся как к заклинаниям. Я же их воспринимаю, как правильно составленные послания к Богу. Как раньше нанимали грамотного человека, чтобы челобитную написать, потому как сами неграмотные и косноязычные. И вот тут и встаёт для меня вопрос - почему такие-то молитвы мне нельзя просто так читать? Почему они какие-то особенные? Святые отцы призывают нас как можно чаще молиться. И я не помню, чтобы они говорили, что вот этими молитвами можно, а теми - нельзя. Вот и создал топик с вопросом, на который пока до сих пор мне никто не ответил - а когда и откуда и от кого пошло, что нельзя? Более того, многие святые отцы рекомендуют Иисусову молитву читать вслух как можно чаще, несмотря даже на то, что не очень внимательно получается это делать. С этого и начинают. А потом уже молитва внутрь входит и сама молится. Бесы от одного имени Господа трепещут и разбегаются. А тут вдруг - не надо, а то бесы сильнее нападут. Православие учит, что нам бесов бояться не надо - мы под защитой. Мы как раз обязаны с ними бороться. Господь не попустит им нас мучить сильнее, чем мы можем выдержать. И вдруг - "надо потихонечку, на цыпочках, шёпотом, чтобы бесы не заметили и не напали сильнее". Типа лежачего не бьют. Однако и апостолы и святые отцы говорят, что у нас есть и шлем, и меч, и щит. И что мы всё это должны надеть и этим пользоваться. Не кажется ли, что кто-то нас хочет обезоружить вот такими ограничениями? Меч из рук выбить? Чем дольше я не получаю прямой и чёткий ответ на свой простой вопрос, тем всё больше мне так кажется.
- Православный христианин
я вам дал ответ...вы его воспринять не хотите,потому как придерживаетесь своего мнения...
сами внимательно прочитайте и вдумайтесь в свои слова...
слова молитвы лишь помогают прийти к сокрушенному сердцу. Использовать молитву, как отвлечения от помыслов, это уже не молитва....с таким же успехом, можно и таблицу умножения читать или алфавит... или стихи какие...Понимаете или нет? Если ты считаешь, что ведешь брань с бесами,значит ты уже геройствуешь,делаешь что-то особенное, важное...возрастая в своих же глазах, приумножая свою гордость... Почему и нужен в таких делах духовник. Благословение мало,нужен еще и надзор за духовной жизнью.
- Православный христианин
Хотите бороться с бесами- идите в монастырь! Там и научат умной молитве и прочим наукам, а в миру - это путь в дурдом, на бесов отвлекаться! В миру много других задач, на которые нужны силы и энергия! Апостол Павел говорит: Все должно быть благопристойно и чинно! В миру нужно жить так, как будто их нет, т.е. не обращать внимания, тем более сугубые молитвы не читать, думаю запреты очень уместны... А ответить на Ваш вопрос нельзя, потому что Вы для себя на него давно ответили, и ищите подтверждения вашего мнения!
- Православный христианин
- я хочу получить ответы на свои вопросы в первую очередь. Кто и чего только тут не наговорил. А всего-то надо: " В таком-то году Церковь приняла, что такие-то молитвы читать без благословения нельзя". Или же: "Такие-то святые такие-то молитвы рекомендовали читать только по благословению". Или же: "Нет никаких специальных указаний Церкви на этот счёт". И всё! Больше ничего. Я не спрашивал, идти мне в монастырь или нет, я не просил определять степень моей гордости, я не просил проводить анализ того, что у меня там в сердце (а тут лихо провели, не зная человека, моей жизни, поступков и всего прочего!). А ведь нужно всего-навсего ответить на простой вопрос - есть ли реально официальные ограничения на чтение некоторых молитв и псалмов, или нет. Всё! И больше ничего. Православные, а не кажется ли вам, что вы тут в троллизм ударились?
- я так понимаю, что тут сформировалось мнение, что я бегаю с вытаращенными глазами, везде вижу бесов, лихорадочно бормочу молитвы и соседи уже позвонили в психушку? Помыслы нам в голову вкладывают бесы и мы должны молитвами их отсекать. Это и есть борьба. Вы не так делаете? Вы боретесь с помыслами? Или у Вас их нет? Побороли? Или какими-то новыми методами боретесь? Так вот, если боретесь - то воюете с бесами. Но в дурдом вроде как не собираетесь. А ещё Вы воюете с бесами, когда бросаете курить. Когда обуздываете своё чревоугодие. Когда прекращаете сквернословить. Когда утром встаёте пораньше, что прочесть утренние молитвы... Вот поэтому Вас называют "воин Христов".
- чего только про себя не узнаешь на этом форуме. Тогда чем я тут занимаюсь? Просто болтовнёй? Нет. Мои вопросы чёткие и обоснованные. Такого же чёткого ответа до сих пор не получил. Получаю только что-то смутное, вышеприведённое, либо вот это:
- какой ответ мне дан?? Какого мнения я придерживаюсь?? Какой ответ мне дан на вопрос - кто и когда и в связи с чем назначил, что вот эти молитвы надо читать только по благословению? Вот он, вопрос. Я не спрашивал - не посоветуете ли мне пойти в монастырь? Я не спрашивал - верен ли мой подход к молитвам? Я этот топик создал не для того, чтобы меня анализировали. Если я не просил этого делать, то кто дал вам право? Давайте сконцентрируемся на вопросе: есть ли официальные ограничения на чтение указанных выше молитв и псалмов. А если нет - то откуда оно пошло в некоторых (!) молитвословах?
Я жду ответа только на этот вопрос. На любые другие ответы буду звать модератора. Топик превратился непонятно во что. Не ожидал от этого форума.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Есть скорее духовные рекомендации и ограничения, а не церковнослужебные. Почему, я объяснял вам выше.
- Православный христианин
Может неофициальное мнение монахов этого монастыря, что когда откусишь много хлебе то и подавиться можешь? Поэтому кусать надо пока что под наблюдением опытного наставника. Читать молитвы под наблюдением.
- Православный христианин
Я с помыслами не борюсь, научился с ними не разговаривать, после того как научишься с помыслами не общаться, появляются разные состояния души без помыслов, это тоже трудно понять что от Бога, а что нет! Но помыслы проходят не от молитвы, а от умения не вступать с ними в диалог, проще говоря не думать. А запреты на чтение молитв Церковь не ставила, это скорее всего условные ограничения каких то поместных церквей, специально схожу к священнику, узнаю эту тему, потом напишу...