Диалог православных и евангельских христиан (протестантов)

[Михаил Р.Б.]

Та самая вера очень проста:
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
Разве они не веруют в Господа Иисуса Христа?

Вот скажите Николаиты верили в Иисуса Христа?

 

[Михаил Р.Б.]

Та самая вера очень проста:
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
Разве они не веруют в Господа Иисуса Христа?

ну вот скажите, чтоб говорить такую глупость, это надо по меньшей мере ни разу не прочитать ни одно Евангелие. Разве одной веры в Иисуса достаточно для спасения? Вы действительно так считаете? Тогда идите читать Евангелие. С вами не о чем говорить.

 

[Олег Л.]

Вот скажите Николаиты верили в Иисуса Христа?

Не знаю, и никто толком не знает.

 

[Олег Л.]

ну вот скажите, чтоб говорить такую глупость, это надо по меньшей мере ни разу не прочитать ни одно Евангелие. Разве одной веры в Иисуса достаточно для спасения? Вы действительно так считаете? Тогда идите читать Евангелие. С вами не о чем говорить.

Хорошо, пошел читать Евангелие. Только думаю я, что никак не меньше вашего читал. Для спасения - да, достаточно веры.

 

[Михаил Р.Б.]

Не знаю, и никто толком не знает.

ну как же, их основатель однозначно верил в Иисуса, был ответственным за раздачу пищи в первой Иерусалимской церкви, ученик апостолов Христовых. Однако это ему не помогло спастись, и его последователям тоже, ибо он учил не право. И Бог сказал что ненавидит их дела.

 

[Олег Л.]

И Бог сказал что ненавидит их дела.

Считаете, что все наши дела Бог любит?

 

[Михаил Р.Б.]

Хорошо, пошел читать Евангелие. Только думаю я, что никак не меньше вашего читал. Для спасения - да, достаточно веры.

ну если вы читали, может не внимательно...или может у вас духовные очи закрыты. Для спасения кроме правой веры в Христа, нужно как минимум быть крещёным и причащаться Тела и Крови Христовой.

 

[Михаил Р.Б.]

Считаете, что все наши дела Бог любит?

совсем так не считаю. Но николаиты учили не право, вот в чем дело. И по этому Бог ненавидит их дела. Мы же православные христиане имеем верное и неповреждённое учение, Господь его сохранил и сохраняет в нашей Церкви. И если я как православный не соблюдаю этого учения, и делаю греховные дела, то это не из-за того что вера плохая, а из-за того что я не следую верным путём. А николаиты учили что можно блудить и есть идоложертвенное. Т.е. делали грех - нормой. Искажали учение.

 

[Сергей Калайда]

Та самая вера очень проста:
30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
Разве они не веруют в Господа Иисуса Христа?

Нет не веруют.Они веруют в свое представление о Иисусе Христе.

 

[Сергей Калайда]

Хорошо, пошел читать Евангелие. Только думаю я, что никак не меньше вашего читал. Для спасения - да, достаточно веры.

Недостаточно.И бесы веруют и трепещут.Для спасения надо облечься во Христа.

 

[Олег Л.]

ну если вы читали, может не внимательно...или может у вас духовные очи закрыты. Для спасения кроме правой веры в Христа, нужно как минимум быть крещёным и причащаться Тела и Крови Христовой.

Не всегда. Тот же разбойник на кресте не был крещен и не причащался.

 

[Олег Л.]

совсем так не считаю. Но николаиты учили не право, вот в чем дело.

Согласно той цитате, которую вы дали, Бог ненавидит именно их дела. А если и у нас дела часто плохи, то не вижу разницы. Если к таким их делам привело их учение, то и нам надо задуматься, что привело нас к таким же делам.

Мы же православные христиане имеем верное и неповреждённое учение, Господь его сохранил и сохраняет в нашей Церкви.

Что мне всегда не нравится в этом утверждении? Пожалуй, то, что мы это заявляем о себе сами, а не Бог говорит о нас. Точно то же самое говорят о себе все, а не только православные.

 

[Олег Л.]

Нет не веруют.Они веруют в свое представление о Иисусе Христе.

Это вам Христос сказал или сами додумались?
Знаете, почему я перестал ходить в церковь? вот как раз из-за этой православной ксенофобии ко всем остальным верующих в того же Бога.

 

[Сергей Николаев]

Сергей, а что такое любовь? Вы вот обвиняете в нелюбви нас православных. Вы же понимаете что это клевета, и вам придётся на Страшном Суде отвечать за это если не раскаетесь.

С чего Вы взяли что я обвиняю людей? Люди не виноваты что их так учат. И некоторые люди фильтруют сказанное им.

это делается специально что бы оградить неокрепшего в вере христианина. Для вашей же пользы.

Приведите пример - делали ли это Иисус и апостолы? Понятие "неокрепший христианин" абсурдно. В Учение Христа можно либо поверить, либо не поверить. "Недоповерить" нельзя.

а зря, как раз надо свою веру возвеличивать, потому что "мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле"(1 Ин. 5:18)

11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Если человек действительно живет так, как учил Иисус Христос, но не является православным - почему я не должен брать с него пример?

а вот этого и не надо, потому что по итогу любой православный христианин может оказаться хуже перед Богом, и получит большее наказание чем язычник.

И в чем смысл тогда - возвеличивания какого-то определенного христианского направления, если все равно - всё зависит от человека, а не от направления, к которому он себя относит?

Так что Сергей, я вот например знаю что Бог судить меня будет строже чем мусульманина, при всех равных. И от этого знания мне как то не хочется возвышаться, а хочется тихонько прокричать про себя: Боже, милостив буди мне грешному!

Вы просто не знаете Коран. Насчет общения с мусульманами - не думаю, что оно у Вас (православного) было. Не возвеличивайте себя и не унижайте других.

 

[Олег Л.]

Недостаточно.И бесы веруют и трепещут.Для спасения надо облечься во Христа.

Вы сами все сказали. Бесы не веруют во Христа как своего Спасителя. А эти инославные христиане веруют.

 

[Сергей Николаев]

Нет не веруют.Они веруют в свое представление о Иисусе Христе.

А Вы наизусть знаете Библию, чтобы утверждать то, во что Вы верите?

Вы знаете историю -как записывались и хранились книги Ветхого Завета? Долго ли они утверждались? Были ли из них такие, которые долго были под сомнением, а потом - всё-таки вошли? А знаете почему - потому что Ветхий Завет, в таком виде, в каком он был на момент Иисуса Христа - ни у кого сомнения не вызывал. А сейчас вызывает. Про Новый Завет, который написан апостолами... Да даже не хочется говорить. Вы просто реально верите в то, что раз человек был рядом с Иисусом Христом, или услышал голос Его (не смотря на предупреждения что многие явятся под именем Христа и прельстят) - всё, на всю жизнь безгрешный, апостол, что с ним всегда Дух Святой, и из его уст льется только правда...

Я в это теперь не верю (после прочтения ВЗ). А для Вас яркий пример того, как пал ученик - Иуда Искариот. Также и Петр рассуждал по человеческому...

 

[Сергей Калайда]

Что мне всегда не нравится в этом утверждении? Пожалуй, то, что мы это заявляем о себе сами, а не Бог говорит о нас. Точно то же самое говорят о себе все, а не только православные.

Ну тогда Вам не нравиться Пятидесятница.Мало ли кто что говорит.На моих Апостолов сошел Дух Святой.Они с Господом три года путешествовали совместно.

 

[Сергей Калайда]

Это вам Христос сказал или сами додумались?
Знаете, почему я перестал ходить в церковь? вот как раз из-за этой православной ксенофобии ко всем остальным верующих в того же Бога.

По моему Вы слишком серьёзно себя воспринимаете,а том смысле что Церковь без Вас рушится.
Для бесов Вы просто отработанный вариант, через гуманистическую прокладку.

 

[Олег Л.]

Ну тогда Вам не нравиться Пятидесятница.Мало ли кто что говорит.На моих Апостолов сошел Дух Святой.Они с Господом три года путешествовали совместно.

Своими апостолов считают все христиане.

 

[Сергей Калайда]

Вы сами все сказали. Бесы не веруют во Христа как своего Спасителя. А эти инославные христиане веруют.

Бесы веруют в то,что Христос это Бог.Протестанты утверждают что для спасения этого вполне достаточно.Так в чем разница в таком случае.