Дистанционное воздействие

[Валерий-2010]

Спасибо Андрей, что поддержали дискуссию, хотя и немного запутанно, но попытались ответить.

 

[Тина]

Навязчивая идея

Это-то и тревожит . Кто-то не отпускает Вас, или Вы его не отпускаете....

 

[Тина]

Спасибо Андрей, что поддержали дискуссию, хотя и немного запутанно, но попытались ответить.

Андрей сказал ясно и чётко, вовсе не запутанно:

Не сила защиты, а Вера в Господа, как Всемогущего, дает нам надежду на спасение. И спасает, если мы слышим и исполняем, а не самовольничаем. Или жее впадаем в гордыню бесовскую - что начинаем исцелять и воздействовать
Избегать нужно собрания нечестивых: блудников пьяниц, экстрасенсев и другой нечести...

Советую с этими его словами поразбираться, стоит того.

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо Андрей, что поддержали дискуссию, хотя и немного запутанно, но попытались ответить.

Вот спасибо... Насчет запутанно это лихо.
Ну да ладно. Одно хочется добавить, по дружбе, бросьте, даже думать про "левитации, телекинеза, телепатии, исцеления, телепортации" - все это чушь и мелочи, по сравнение с Благодатью Бога, который может дать нам во много раз больше.

 

[Валерий-2010]

Еще раз все простите. Спаси Господи!

 

[Тина]

Теперь мой вопрос к участникам форума: что говорит православная вера об дистанционном воздействии?

Ответы священника:
До пришествия Христа на землю было очень много бесноватых. За две тысячи лет христианства бесноватых стало меньше. Страдания бесноватого человека тогда вменяются ему в мученичество, когда он без ропота на Бога несет их. Но диавол хитрый, он отец лжи. Как он обычно действует в человеке? Кричит: "Меня к тебе посадила свекровка (или сноха, или соседка...)" А для чего он так говорит? Чтобы соблазнить человека, нарушить заповедь о любви к ближнему. Никто, кроме Бога, не имеет власти над демонами. И никто без попустительства Божия не может "посадить" кому-то беса. Без воли Божией ни один волос с головы не падает. Никто не может наслать на нас болезни или испортить. Это все ложь демоническая. Мы находимся под особым присмотром у Господа, и если бывают в нашей жизни какие-то неприятные моменты, то только по Его попустительству - для нашего возвращения на истинный путь. Значит, мы в чем-то согрешили, заблудились.
Но диавол внушает: "Тебе сделали, тебя испортили". Нас портят наши страсти, наши пороки, наши грехи.
Однажды к преподобному Антонию Великому привели одного бесноватого. Бесу стало тошно, и он начал бушевать, нервничать в нем: "Куда мне идти?" Преподобный ответил: "Входи в меня!" - "В тебя я не могу войти," - отвечает бес. - "Почему?" - "В тебе Дух Святой, мне там места нет."
Душа человека не может быть пустой. В душе либо Дух Святой живет, либо злой дух. Это зависит от того, как мы сами себя будем вести.

 

[Валерий-2010]

Тина, спаси Господи, что потрудились ради меня, недостойного. Но это уже офф-топ. При чем тут бесноватые? Человек из команды шахматиста Карпова, научный сотрудник какого-то НИИ еще в 80-х защищал Карпова от этого воздействия. Его команда не боялась, что он станет бесноватым, но боялась, что он начнет плохо соображать и проиграет.

 

[Тина]

Тина, спаси Господи, что потрудились ради меня, недостойного. Но это уже офф-топ. При чем тут бесноватые? Человек из команды шахматиста Карпова, научный сотрудник какого-то НИИ еще в 80-х защищал Карпова от этого воздействия. Его команда не боялась, что он станет бесноватым, но боялась, что он начнет плохо соображать и проиграет.

Да нет, это всё то же - воздействие на нас бесов из той же серии, по тем же законам. Слово в слово можно отнести его слова к Вашему вопросу.

 

[Сергей Ц]

....что говорит православная вера об дистанционном воздействии? Где заканчивается в это вопросе наука и начинается магия?

В современном мире на нас постоянно что то воздействует . Но стремиться нужно к обретению благодати .
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. Евр. (13; 8-9)

 

[Алексей(Аз.)]

Как говорили Святые Отцы--,,Дай кровь-прими дух,, Только по этому закону можно обрести благодать.Кровь (Переступать через себя,свои похоти,страсти) мы уже,в основном,не можем,соответственно и благодати не имеем.У всех саможаление,самолюбие.Остается одно--терпение скорбей и болезней,в том числе и бесовских козней,кто,если и без благодарности Богу,хотя бы без ропота потерпит--спасется.Какая благодать?Только нам что то дай-тут же мнить о себе начинаем.Хотя какой то духовный отдых все равно есть и после каждой службы облегчение,но это лишь малая часть того чем мы призваны обладать,что обязаны носить в своих сердцах.

 

[р.Б. Андрей]

Как говорили Святые Отцы--,,Дай кровь-прими дух,, Только по этому закону можно обрести благодать..

Поконкретней, пожалуйста. Кто такое говорил, если не затруднит, ссылочку бы.

 

[Валерий-2010]

Как говорили Святые Отцы--,,Дай кровь-прими дух,, Только по этому закону можно обрести благодать.Кровь (Переступать через себя,свои похоти,страсти) мы уже,в основном,не можем,соответственно и благодати не имеем.У всех саможаление,самолюбие.Остается одно--терпение скорбей и болезней,в том числе и бесовских козней,кто,если и без благодарности Богу,хотя бы без ропота потерпит--спасется.Какая благодать?Только нам что то дай-тут же мнить о себе начинаем.Хотя какой то духовный отдых все равно есть и после каждой службы облегчение,но это лишь малая часть того чем мы призваны обладать,что обязаны носить в своих сердцах.

Да уж, не можем мы так как Иоанн Богослов сокрушать демонов, идолов и чародеев, исцелять больных и воскрешать мертвых. Спасаемся болезнями и скорбями. Наверное, и разные нехорошие воздействия приравниваются или к болезням или к скорбям и таким образом спасают нас.

 

[Алексей(Аз.)]

Терпеть--переступать через свое самолюбие,а это очень трудно.А насчет ссылочек--интернет вроде у всех работает,проверить можно каждую фразу любого из участников форума,было бы желание.

 

[Тина]

Поконкретней, пожалуйста. Кто такое говорил, если не затруднит, ссылочку бы.

Господь готов помогать человеку в приобретении смирения, как и во всем добром, но нужно, чтобы и сам человек заботился о себе. Сказано у св. отцов: "дай кровь и приими дух." Это значит - потрудись до пролития крови и получишь духовное дарование. А ты дарований духовных ищешь и просишь, а кровь тебе проливать жаль, то есть все хочется тебе, чтобы тебя никто не трогал, не беспокоил. Да при спокойной жизни разве можно приобрести смирение? Ведь смирение состоит в том, когда человек видит себя худшим всех, не только людей, но и бессловесных животных и даже самих духов злобы.

(Пр. Амвросий Оптинский)


Сопротивление христианина страстям должно простираться до распятия плоти со страстъми и похотъми (Гал. 5:24); оно должно простираться в избранных духовных борцах до пролития крови: отдай кровь и приими Дух (4-е изречение аввы Лонгина. Достопамятные сказания). Только пострадавший плотию преста от греха (1 Петр. 4:1). Это значит: только злостраждущий по телу в вольных или невольных подвигах способен противостоять греховным пожеланиям плоти, подавить и заглушить их в себе. Тело, упокоеваемое и лелеемое разнообразною негою и угождениями ему, — вместилище страстей.
Пострадавший и распявшийся за нас Богочеловек требует от учеников и последователей Своих, чтобы они подражали Его страданиям, чтобы пожертвовали всем временным для вечного, тленным для нетленного, чтобы были учениками и последователями Богочеловека самою жизнью.
Необходим подвиг для христианина; но не подвиг освобождает христианина от владычества страстей: освобождает его десница Вышнего, освобождает его благодать Святого Духа.

(Св. Игнатий (Брянчанинов). Аскетические опыты. Отношение христианина к страстям его)

 

[Валерий-2010]

Не могу удержаться еще от одного вопроса по этой теме: Кто смотрел фильм Юрия Воробьевского "Капли мира на злые сердца"?

 

[р.Б. Андрей]

Терпеть--переступать через свое самолюбие,а это очень трудно.А насчет ссылочек--интернет вроде у всех работает,проверить можно каждую фразу любого из участников форума,было бы желание.

Проверить, конечно, можно, а вот отвечать желательно ссылаясь на источник, а не заставлять додумывать или доискиваться вашему оппоненту, это просто вежливость друг к другу.
И потом, не интернет нас вразумляет, а Святые отцы. Мы же, здесь именно для того и собрались, чтобы, при помощи друг друга и ссылаясь на Святые источники искать ответы на животрепещущие вопросы. А кидание фраз без подтверждения, более похоже на ярмарку тщеславия или телешоу на НТВ. Не находите. Спаси Господи!

Конечно, мы сегодняшние, не всегда можем, проявлять чудеса самоотвержения, но стремиться к преодолению страстей, мы обязаны, а не терпеть свое самолюбие, тем самым устраняясь от Господа:

Аскетические опыты, том 1 - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать онлайн и скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

"Пострадавши и распявшийся за нас Богочеловек требует от учеников и последователей Своих, чтоб они подражали Его страданиям, чтоб пожертвовали всем временным для вечного, тленным для нетленного, чтоб были учениками и последователями Богочеловека самою жизнью.

Необходим подвиг для христианина; но не подвиг освобождает христианина от владычества страстей: освобождает его десница Вышнего, освобождает его благодать Святого Духа."

 

[Алексей(Аз.)]

Лучше живое общение,чем научный диспут.Проверить не интернет имел ввиду,а посмотреть высказывания Святых Отцов(кому именно принадлежит) через интернет.

 

[Елена Анатольевна]

Валерий и Людмила (НЕ Иванушкина!), а почему вы решили, что Надежду Господь не спас? Я смотрела фильм тоже, но сделала совершенно другой вывод. Надежда покаялась за всю свою жизнь, очистилась страданиями, умерла верной дочерью Господа нашего и Его святой Церкви... Чего еще может желать для себя христианин в этой жизни?

Простите, перепутала двух Людмил (Иванушкину и Анатольевну). Людмилы, простите обе.

 

[Валерий-2010]

Снова по украинскому телевидению передавали информация на эту тему. В 21-00 у нас новости по 1-му каналу. В новостях рассказывали как прошли сегодня выборы в областные, районные и сельские советы, а также мэров городов. А "на закуску" показали публичное заявление мэра Ужгорода (областной центр Закарпатья), который заявил, что в этих выборах против него применяли черную магию. Далее журналисты провели свое расследование и выяснили, что действительно существует целая индустрия магических услуг, которые помогают своему клиенту-кандидату продвинуться, а конкуренту навредить вплоть до того, что куклу с изображением конкурента закапывают на кладбище с соответствующим заговорами и он может даже умереть. Вот до такого дожились наши постхристианские и постатеистические государства.

 

[р.Б. Андрей]

Снова по украинскому телевидению передавали информация на эту тему. В 21-00 у нас новости по 1-му каналу. В новостях рассказывали как прошли сегодня выборы в областные, районные и сельские советы, а также мэров городов. А "на закуску" показали публичное заявление мэра Ужгорода (областной центр Закарпатья), который заявил, что в этих выборах против него применяли черную магию. Далее журналисты провели свое расследование и выяснили, что действительно существует целая индустрия магических услуг, которые помогают своему клиенту-кандидату продвинуться, а конкуренту навредить вплоть до того, что куклу с изображением конкурента закапывают на кладбище с соответствующим заговорами и он может даже умереть. Вот до такого дожились наши постхристианские и постатеистические государства.

Клоуны, одно слово.
Впрочем, у Н.В. Гоголя есть рассказ "Вий", помните молодой бурсак, соболезнуя о гибели друга говорил, что: - " Знаю в Киеве на рынке, одни ведьмы сидят. Им надо плюнуть на хвост....
Наверное в этих властных гадючниках, то же одна нечисть сидит и друг дружке на хвосты плюет