Добродетели и страсти в современных реалиях.

[Александр_Невский]

А везти себя себя правильно человек без благодати не может. Вот с этого угла то и смотрите.

не совсем так, я бы хотел просто проекцию советов святых именно на свой быт современного человека.
А то, постоянно узнаешь , что -то новое, и оказывается грешишь, то тут. Ведь в миру многое не считается за грех.
Например, то же смехотвороство, частые перекусы, или вкусно и много поесть, про всякие шоу по телевизоры, даже невинные я уже и молчу.

 

[Андрей_С]

не совсем так, я бы хотел просто проекцию советов святых именно на свой быт современного человека.
А то, постоянно узнаешь , что -то новое, и оказывается грешишь, то тут. Ведь в миру многое не считается за грех.
Например, то же смехотвороство, частые перекусы, или вкусно и много поесть, про всякие шоу по телевизоры, даже невинные я уже и молчу.

Вы лучше наблюдайте как все это отражается на вас и пытайтесь понять что двигало святыми, когда они писали такие советы. Будет эффективнее.

 

[Александр_Невский]

Есть вопрос по добродетели памяти о смерти.

Не могу понять. Надо жить каждый день, так как будто он последний. Но, если бы я знал, что даже через год умру, я бросил бы работу (на год мне хватило бы денег) и только молился бы о прощении грехов, а так, не зная этого, приходится иметь работу, чтобы прокормиться и увязать в бесконечной суете.

 

[Сергей Шишкин]

и только молился бы о прощении грехов

И зачем? Достаточно ходить на Исповедь.

 

[Никон Балахин]

Есть верный способ начать плакать о своих грехах - истово пытаться не грешить, от всей души, неослабно. Не буду описывать этапы, но плач придет сам, когда не будет получаться раз от раза, раз от раза...
Чтобы понять на каком уровне аскетики мы находимся достаточно перечитать пару фрагментов древних книг: главу аввы Дорофея, где он учил, если не ошибаюсь, авву Досифея, как уменьшать объем потребляемой пищи и Иоанна Кассиана Римлянина о нормах египетских пустынников. От этого вы придете в ужас, ибо там говорится о 400 граммах хлеба в день, без учета растительного масла! Это норма того времени. Норма. Установленный "соборный" минимум. Ибо некоторые рьяные подвижники не ели и этого, делили на два раза, на несколько дней или угощали гостей. Если человек ел овощи или фруты, рыбу - норма хлеба в 400 г. понижалась! А рассуждение наше, наверное, состоит в том, что пост должен быть по силам и не в превозношение, не должен мешать труду, чтобы из-за нас имя Божие не хулилось среди язычников. Но когда смотришь на эти цифры, понимаешь, что ты вообще не постился... никогда и нигде)).
Кстати, у того же Кассиана есть чудесные слова о том, что для полноты покаяния и выработки навыков необходимо делать противоположные страсти добродетели. Любостяжанию противостоит милостыня, блуду - воздержание, чревоугодию - пост...
Вспомнился один забавный, реальный диалог двух начинающих аскетов, избравших монашеский путь, но на тот момент говоривших в миру:
-Ты когда с девушками общаешься куда смотришь?
- В землю.
- А я в небо.

 

[Алексей_Туманов]

День добрый.

Часто читая святых отцов, не понимаю о чем речь, вроде все слова знакомые, такое ощущение, что смысл другой.
Меня интересует именно проекция на нашу обычную городскую жизнь.
Например, когда советуют воздержание, что это значит, как его выполнять? Или постоянный пост? Пост это может вообще ничего не есть?
Или выражение, что Бог ничего так ненавидит как телесный покой, что означает, уверен, что не то, когда человек отдыхает от трудов.
Или, удивился, когда узнал уныние не имеет отношения к депресии, а называется духовной ленью, иЮнапример, компьютерные игры или развлечения - это следствие уныния, и они же потом это уныние увеличивают,
или к сребролюбию относится даже накопление знаний или всякого барахла, а я-то думал, что несребролюбивый.
Таких вопросов много.
Но не встречал какого-то сборника с проекцией на современную жизнь.

Например, еще вопрос, постоянно звучат советы, надо каяться, что это значит - начать поститься, например? или больше молиться?
как вы понимаете, и может что из опыта своего или чужого скажете.
т.е. меня интересует чистая практика.

Здравствуйте. Всякий раз, читая святоотеческую литературу, духовные послания старцев и соборные постановления, имейте ввиду: вы читаете, античную, ранне_средневековую и поздне_средневековую мысль. Это важно. Мировоззрение людей тех эпох отражает некую часть (лишь часть) знаний о Вселенной и ее природных законах.

В глазах людей той поры женщина не была человеком, а на горах могли обитать драконы, царь или императоры считались "помазанника и божьими", угнетение и жестокость к простым людям виделись вполне уместным и допустимым. Но мы же понимаем, что это жестокие ошибки ненаучного мышления? Так и с святоотеческим писаниями – осознавайте разницу между современным христианином и древним последователем Христа. Делайте поправку на время и образование: в этом мудрость современных христианских потомков.

 

[Никон Балахин]

Здравствуйте. Всякий раз, читая святоотеческую литературу, духовные послания старцев и соборные постановления, имейте ввиду: вы читаете, античную, ранне_средневековую и поздне_средневековую мысль. Это важно. Мировоззрение людей тех эпох отражает некую часть (лишь часть) знаний о Вселенной и ее природных законах.

В глазах людей той поры женщина не была человеком, а на горах могли обитать драконы, царь или императоры считались "помазанника и божьими", угнетение и жестокость к простым людям виделись вполне уместным и допустимым. Но мы же понимаем, что это жестокие ошибки ненаучного мышления? Так и с святоотеческим писаниями – осознавайте разницу между современным христианином и древним последователем Христа. Делайте поправку на время и образование: в этом мудрость современных христианских потомков.

И тут, главное, опускаясь с высоты своих познаний в "темное прошлое", не начинать рассматривать аскетику, святых и Писание с позиции современной психиатрии, ибо тогда любой подросток со смартфоном в руках покажется куда более "правильным".

 

[Алексей_Туманов]

И тут, главное, опускаясь с высоты своих познаний в "темное прошлое", не начинать рассматривать аскетику, святых и Писание с позиции современной психиатрии, ибо тогда любой подросток со смартфоном в руках покажется куда более "правильным".

Согласен. Крайности неуместным при серьезном исследовании Писания и Святоотеческих преданий. Нужно мудро отделять зерна от плевел, не забывая временных эпох где эти тексты создавались.

 

[Александр_Невский]

Есть верный способ начать плакать о своих грехах - истово пытаться не грешить, от всей души, неослабно.

спасибо, надо взять на заметку

Чтобы понять на каком уровне аскетики мы находимся достаточно перечитать пару фрагментов древних книг: главу аввы Дорофея, где он учил, если не ошибаюсь, авву Досифея, как уменьшать объем потребляемой пищи и Иоанна Кассиана Римлянина о нормах египетских пустынников. От этого вы придете в ужас, ибо там говорится о 400 граммах хлеба в день, без учета растительного масла! Это норма того времени. Норма. Установленный "соборный" минимум. Ибо некоторые рьяные подвижники не ели и этого, делили на два раза, на несколько дней или угощали гостей. Если человек ел овощи или фруты, рыбу - норма хлеба в 400 г. понижалась! А рассуждение наше, наверное, состоит в том, что пост должен быть по силам и не в превозношение, не должен мешать труду, чтобы из-за нас имя Божие не хулилось среди язычников. Но когда смотришь на эти цифры, понимаешь, что ты вообще не постился... никогда и нигде)).

Читал как-то книгу

Годы странничества. Воспоминания – Дохторова Мария, схиигумения | читать онлайн, скачать

Схиигумения Мария (Дохторова), "Годы странничества. Воспоминания". Читать онлайн, скачать в форматах pdf, epub, mobi, fb2

azbyka.ru

там девушка одно время жила в Париже, постоянно молилась, чтобы молитва шла, ей благодать говорила есть одно яблоко в день. Если съедала два, молитва не шла. Так что и в наше время есть такие люди, даже в миру.

С другой стороны 400 грамм хлеба (не современного, быстроусваиваемого) это по сути аналог 2 мисок любой зерновой каши, что не много, но и не так уж мало. Плюс горячий климат, меньше надо потребления, энергия не тратится на обогрев. Еп. Феофан Затворник писал даже Наше масло пред восточным деревянным (т.е. оливковым) в пять раз слабее.

Любостяжанию противостоит милостыня, блуду - воздержание, чревоугодию - пост...

про любостяжание и и чревоугодие понятно, т.е. не только не грешишь , но еще туже закручиваешь гайки в обратную сторону. Про блуд - получается противоположное просто не блудить ? или что в данном случае имеется в виду по воздержанием, надо еще понять.

 

[Никон Балахин]

там девушка одно время жила в Париже, постоянно молилась, чтобы молитва шла, ей благодать говорила есть одно яблоко в день. Если съедала два, молитва не шла. Так что и в наше время есть такие люди, даже в миру.

Есть, конечно. А есть те, кто может возгордиться и заработать язву, а есть такие, у кого от диеты на хлебе возникнет непроходимость толстого кишечника и придется пить слабительное или срочно менять форму поста, это если еще вовремя спохватиться.

С другой стороны 400 грамм хлеба (не современного, быстроусваиваемого) это по сути аналог 2 мисок любой зерновой каши, что не много, но и не так уж мало. Плюс горячий климат, меньше надо потребления, энергия не тратится на обогрев. Еп. Феофан Затворник писал даже Наше масло пред восточным деревянным (т.е. оливковым) в пять раз слабее.

Ох, не знаю. Думаю, вы недооцениваете этих людей. Попробуйте есть кашу без сахара и молока, без меда, без орехов и сухофруктов изо дня в день месяцы, потом годы... десятилетия. У них ведь не было нашего изобилия: фрукты, овощи по сезонам. Мясо они не ели, рыбу крайне редко. В основном бобы, да хлеб и пару капель масла. Кстати, у Кассиана Римлянина кто-то из отцов говорил о оскудении нравов: пустинникам перестало хватать поллитра масла на год)). Чай не пили, кофе не пили, ни соков, ни отваров, вероятно, даже кипяточек зимой - роскошь, ведь деревьев-то нет.

про любостяжание и и чревоугодие понятно, т.е. не только не грешишь , но еще туже закручиваешь гайки в обратную сторону. Про блуд - получается противоположное просто не блудить ? или что в данном случае имеется в виду по воздержанием, надо еще понять.

Надо посмотреть, что пишет преподобный Иоанн, свериться: есть ведь два вида блуда: телесный и духовный. Хранение ока, отгнание помыслов на уровне прилога - это уже немало, если учесть современную моду, обилие рекламы. Кокетство и шутки в общении с женщинами, по идее, легкая форма блуда. Оценка внешности женщины на предмет возможных отношений - тоже: "кто посмотрит на женщину с вожделением...". Потом есть грехи и навыки сопутствующие блуду: чрезмерный уход за своей внешностью, любовь к умащиванию себя кремами, духами, бритье, горячий душ, ванна, сауна, бассейн, тренажерный зал, вместо физического труда... масса всего, что расслабляет современного человека. Здесь можно много писать. А про медиаконтент, рассеивающий мысли и отвлекающий от Бога я вообще молчу. Кто смотрит тик-ток во славу Божию или новостную ленту? Или кинцо? Бывает, но каков процент полезного потребления информации от общего духовного блуда?