Допускает ли православие "метафоричную" трактовку Ветхого Завета?

[Лазарь (Смиренный)]

То-есть " список богодохновенных книг" утверждён Церковью, ещё до разделения на восток и запад? И у православных с католиками один и тот-же список книг?

Всего книг: 66 (с неканоническими 77 книг)
Ветхий завет: 39 книг + 11 неканонических
Новый завет: 27 книг

11 неканонических книг:

Вторая книга Ездры
Третья книга Ездры
Книга Товита
Книга Иудифи
Книга Премудрости Соломона
Книга премудрости Иисуса Сираха
Послание Иеремии
Книга пророка Варуха
Первая книга Маккавеев
Вторая книга Маккавеев
Третья книга Маккавеев

В Новом завете неканонической книгой условно является т.н. Первое послание к Коринфяном апостола Павла (1-е послание, вошедшее в Библию под этим названием - не первое).

Да, у православных и католиков, разумеется, один и тот же состав Библии.
Тол ко у католиков Неканонические книги называются Второканоническими, т.к. они добавлены и рекомендованы к прочтению ПОЗЖЕ утверждения Библейского канона.

По той же причине протестанты не принимают эти книги.
Но тогда непонятно другое - КАК люди спасались до 4-го века, НЕ ИМЕЯ БИБЛИИ? )))

 

[Максим_Н]

Сначала Господь дает некоему избранному ОПЫТ Откровения. Опыт - первичен.
...
Главное условие принятия Церковью некоей записи Предания и Откровения является БОГОДОХНОВЕННОСТЬ этой записи.

Предлагаю прояснить этот вопрос на конкретном примере.
Второзако́ние 15:6.
"...и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать".
Если толковать этот отрывок буквально - то получается примерно такой смысл: русские (и не только они) будут рабами евреев. Причём по Вашей логике получается что раз Церковь принимает эту запись - то она ещё и боговдохновенна.
Так? Или нет?
Я вот считаю что тут вообще не про евреев и не про народы говорится. Верна только метафорическая трактовка ВЗ.

 

[Михаил Т]

Если толковать этот отрывок буквально - то получается примерно такой смысл: русские (и не только они) будут рабами евреев.

А что не так-то)

 

[ВладимирМирМир]

https://azbyka.ru/metafory-v-jazyke-iisusa-hrista Метафоры в языке Иисуса Христа

 

[ВладимирМирМир]

Предлагаю прояснить этот вопрос на конкретном примере.
Второзако́ние 15:6.
"...и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать".
Если толковать этот отрывок буквально - то получается примерно такой смысл: русские (и не только они) будут рабами евреев. Причём по Вашей логике получается что раз Церковь принимает эту запись - то она ещё и боговдохновенна.

Вы буквально понимаете сказанное, а смысл совсем иной.
Лучше читайте толкования.

Всякая притча прикровенно и образно объясняет сущность какого-нибудь предмета, но она не во всем подобна тому предмету, для объяснения которого берется. Поэтому не должно все части притчи изъяснять до тонкости, но, воспользовавшись предметом, насколько прилично, прочие части нужно опускать без внимания, как прибавленные для целости притчи, а с предметом не имеющие никакого соответствия.

Свт. Амвросий Медиоланский
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать

То, что народ еврейский ссудил другим племенам, того он сам от народов не получил: учения. Но он, кому Господь открыл Свою сокровищницу, передал [это сокровище], чтобы одождить народы влагой своего слова и чтобы быть первенствующим среди народов, сам, однако, не принял Первенствующего над собой.

 

[Яша Федотов]

По той же причине протестанты не принимают эти книги.
Но тогда непонятно другое - КАК люди спасались до 4-го века, НЕ ИМЕЯ БИБЛИИ? )))

Библия - же была? Ветхозаветная. И закон был и пророки. А христиане из иудеев, не разделяли наверное Ветхо - Заветного Бога и Христа. В первом веке ещё и апостолы были живы, поправляли. А затем и Евангелия появились. Первое время наверное много присутствовало в вероисповедании Христа - старого иудейского, после уже обновилось всё, хотя впрочем многое осталось.

 

[ВладимирМирМир]

В многих постах понимание притч и метафор близко к:

А я говорю: "Весна!" - говорю,
Она говорит: "Похоже"...
А я говорю: "Краса!" - говорю,
Она говорит: "Ну и что же!"
"Смотри,- говорю,- Луна,- говорю,
И звёздочки, словно крошки."
Она говорит: "То лампа горит,
И вьются над ней мошки!"

 

[Яша Федотов]

Вы буквально понимаете сказанное, а смысл совсем иной.
Лучше читайте толкования.

Всякая притча прикровенно и образно объясняет сущность какого-нибудь предмета, но она не во всем подобна тому предмету, для объяснения которого берется. Поэтому не должно все части притчи изъяснять до тонкости, но, воспользовавшись предметом, насколько прилично, прочие части нужно опускать без внимания, как прибавленные для целости притчи, а с предметом не имеющие никакого соответствия.

Свт. Амвросий Медиоланский
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать

То, что народ еврейский ссудил другим племенам, того он сам от народов не получил: учения. Но он, кому Господь открыл Свою сокровищницу, передал [это сокровище], чтобы одождить народы влагой своего слова и чтобы быть первенствующим среди народов, сам, однако, не принял Первенствующего над собой.

Самое время посмотреть кто находиться на вершине власти над народами. Это деньги. У кого больше всего денег? У иудеев. У кого банки и корпорации? У иудеев. Кто всегда у руля в театре, кино, в литературе? на хороших должностях? Иудеи. Они делают что, хотят. Так - что для самих иудеев это пророчество весьма буквально. Им и в иудействе своём неплохо живётся, зачем им Христос? Который говорит отдай всё и следуй за мной. Им иудеям нужна реальная власть - физическая, чего они и добились с помощью денег. Кстати заслуга в этом как - раз ветхозаветных законов и учение библии, которое иудеям не нужно толковать, они воспитаны и понимать и действовать с детства - буквально, особенно где про деньги и власть.

 

[ВладимирМирМир]

Самое время посмотреть кто находиться на вершине власти над народами. Это деньги. У кого больше всего денег? У иудеев. У кого банки и корпорации? У иудеев. Кто всегда у руля в театре, кино, в литературе? на хороших должностях? Иудеи. Они делают что, хотят. Так - что для самих иудеев это пророчество весьма буквально. Им и в иудействе своём неплохо живётся, зачем им Христос? Который говорит отдай всё и следуй за мной. Им иудеям нужна реальная власть - физическая, чего они и добились с помощью денег. Кстати заслуга в этом как - раз ветхозаветных законов и учение библии, которое иудеям не нужно толковать, они воспитаны и понимать и действовать с детства - буквально, особенно где про деньги и власть.

Яша, их "богатство и власть" это тот путь который ведёт их в ад.

 

[Яша Федотов]

Яша, их "богатство и власть" это тот путь который ведёт их в ад.

Так они не думают так наверное. У их нет ада - шеол, при чём с разными отделениями. А в чём их вина - евреев - иудеев? Христа распяли? Так им не привыкать камнями пророков побивать. Этого распяли. Ну не поверили что, Он - Мессия. У них и старшие есть, первосвященники, которых они слушаться должны. Так эти современные и не распинали. Родились и воспитывались в иудейской религиозной традиции, исповедуют Иегову и закон Его, так за что, их в ад? В чём провинились люди?

 

[ВладимирМирМир]

Так они не думают так наверное. У их нет ада - шеол, при чём с разными отделениями. А в чём их вина - евреев - иудеев? Христа распяли? Так им не привыкать камнями пророков побивать. Этого распяли. Ну не поверили что, Он - Мессия. У них и старшие есть, первосвященники, которых они слушаться должны. Так эти современные и не распинали. Родились и воспитывались в иудейской религиозной традиции, исповедуют Иегову и закон Его, так за что, их в ад? В чём провинились люди?

https://azbyka.ru/iudaizm Иудаи́зм
https://azbyka.ru/kratko-ob-iudaizme Кратко об иудаизме

В истории иудаизма было множество лжемессий, однако и ожидание истинного Мессии, с точки зрения христиан, не является оправданным, поскольку Мессия (Христос) уже пришел, а иудаисты не признают за Ним мессианского достоинства.

Проще говоря Господь для них не Бог и тем самым они отреклись от Бога.
У них "своя вселенная" никакого отношения к Богу не имеющая.
Секта.

 

[Яша Федотов]

ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам,

Взаймы дают только тогда, когда рассчитывают получить своё обратно с процентами. Еврей - иудей вряд-ли даст в долг, без прибыли. Значит это не совсем про иудеев. А если взять еврея - христианина дающего " взаймы" Христа, то, это не работает, потому -как Сам Христос сказал - даром получили, даром отдавайте. Поэтому здесь в толковании " давать взаймы" , не подходит не к иудеям, ни к Христианам, и понимать наверное нужно буквально.

 

[ВладимирМирМир]

Взаймы дают только тогда, когда рассчитывают получить своё обратно с процентами. Еврей - иудей вряд-ли даст в долг, без прибыли. Значит это не совсем про иудеев. А если взять еврея - христианина дающего " взаймы" Христа, то, это не работает, потому -как Сам Христос сказал - даром получили, даром отдавайте. Поэтому здесь в толковании " давать взаймы" , не подходит не к иудеям, ни к Христианам, и понимать наверное нужно буквально.

Яша, иудеям не желаю попасть в ад.
Бог дарует всем людям свободу в выборе пути.
Они выбрали свой путь, который отринул Сына Божия, а тем самым и Бога.
Нет никакого желания продолжать диалог об иудеях.

 

[Яша Федотов]

https://azbyka.ru/iudaizm Иудаи́зм
https://azbyka.ru/kratko-ob-iudaizme Кратко об иудаизме

В истории иудаизма было множество лжемессий, однако и ожидание истинного Мессии, с точки зрения христиан, не является оправданным, поскольку Мессия (Христос) уже пришел, а иудаисты не признают за Ним мессианского достоинства.

Проще говоря Господь для них не Бог и тем самым они отреклись от Бога.
У них "своя вселенная" никакого отношения к Богу не имеющая.
Секта.

Могущественная и древняя. Наверное они христиан считают сектой.

 

[ВладимирМирМир]

Могущественная и древняя. Наверное они христиан считают сектой.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iz-istorii-iudejsko-rimskih-gonenij-na-hristian/ Из истории иудейско-римских гонений на христиан

https://azbyka.ru/forum/threads/xristianstvo-i-iudaizm.18106/ Христианство и иудаизм

Иудеи распяли Господа.

 

[Яша Федотов]

Иудеи распяли Господа.

Не всего, Отца не распинали и Св.Духа. Распяли человеческую природу Сына.

 

[Дед Сергий]

Распяли человеческую природу Сына.

То есть Богу - не больно было? Сомнительно, где неслиянно, там и нераздельно ... Иначе не было бы молитвы до кровавого пота ...

 

[Радомысл Волков]

А о убийстве Бориса Святополком. Святополк не убивал. И там четко про это написано. Назван и заказчик. Всем интересующимся предлагаю ознакомиться с сагой и сделать выводы.

Там крайне мутная история. Специалисты которое десятилетие копья ломают в попытке дать непротиворечивую трактовку всей совокупности сведений, и к однозначным выводам так и не пришли.

 

[Яша Федотов]

То есть Богу - не больно было? Сомнительно, где неслиянно, там и нераздельно ... Иначе не было бы молитвы до кровавого пота ...

Да, и не знаю я. Ещё сам не могу никак увязать одного Бога, в Трёх самостоятельных Лицах. Самостоятельно мыслящих личностностно. Так этого мало, и ещё одно Лицо Сын, имеющий две природы, и Божескую и человеческую в одной ипостаси. Причём, до вочеловечения, Сын Божий, имел Лицо Сына Божия. А после вочеловечения ещё имеет и человеческое Лицо Человека Иисуса Христа, при этом не теряя Лица и Сына Божия. Вроде как два Лица теперь у одной Ипостаси. А всего Лиц теперь получается четыре, или три, или одна? Не знаю уже. Ну так одно из Лиц, ипостаси, Лицо Иисуса Христа по человеческой природе боль терпело ужасную, такую боль на Руси называют мукой.

 

[Яша Федотов]

То есть Богу - не больно было? Сомнительно, где неслиянно, там и нераздельно ... Иначе не было бы молитвы до кровавого пота ...

Не знаю, больно, не больно, боль - это не всегда физическое.. , думаю больно было, не знаю как.