древлеправославная поморская церковь

[Игорь Кзнц.]

Игорь, Вы никак понять не можете. Пусть будет двуперстие при крестном знамении, но одно должно отличаться от двуперстия с троеперстием благословения. Но в определении Стоглавого Собора оно одно и тоже. Более того, в этом определение двуперстие узаконено от апостолов. А это ложное нововведение.

У меня нет никакого доверия,увы,Вячеслав, историкам,говорившим : "но одно должно отличаться"...
Но,мне-то,повторюсь это не главное было в этой теме.Должно или не должно.

А то,что от апостолов- так скопировали один в один с греков.

 

[Вячеслав1959]

Вы просто не беседовали с представителями Армянской Церкви.Тоже самопальство как и у русских раскольников.Пукали так сказать не оглядываясь,и в конце концов,обкакались по полной.А вот Никон не дал,лишил возможности страстно желающих сделать из Храма Божиего,захожий русский туалет с экзотическим наполнением.

Абсолютно согласен.

Добавлю от своего понимания. У представителей ААЦ как у русских раскольников абсолютно нет богословия, поэтому с ними вести диалог бесполезно.

 

[Вячеслав1959]

У меня нет никакого доверия,увы,Вячеслав, историкам,говорившим : "но одно должно отличаться"...
Но,мне-то,повторюсь это не главное было в этой теме.Должно или не должно.

А то,что от апостолов- так скопировали один в один с греков.

Игорь, будьте последовательны. Ваш профессор Каптереев антологично аргументирует.
Однако, об отличии сложения перстней при благословении и крестном знамении были даны аргументы в виде свидетельств.

 

[Игорь Кзнц.]

Откуда такая уверенность?QUOTE]
Знал 200% ,что ему быть патриархом.Можно и поиграть с отказами.

 

[Вячеслав1959]

У меня нет никакого доверия,увы,Вячеслав, историкам,говорившим : "но одно должно отличаться"...
Но,мне-то,повторюсь это не главное было в этой теме.Должно или не должно.

А то,что от апостолов- так скопировали один в один с греков.

Игорь, в принципе наши позиции определены, полагаю, что они обоюдно будут учтены для правильного понимания обсуждаемого вопроса.
Спасибо за беседу! Ангела Хранителя!

 

[Игорь Кзнц.]

Игорь, будьте последовательны. Ваш профессор Каптереев антологично аргументирует.
Однако, об отличии сложения перстней при благословении и крестном знамении были даны аргументы в виде свидетельств.

Вячеслав,мне здесь нечего сказать,главное, я понял для себя и убедился-
-о вранье,причем разном, о трех перстах в 988 году от греков и о появившемся вдруг двуперстии в 15-16 веке.

 

[Георгий 9]

Что я здесь должен увидеть? Процитируйте.

стр.173 стих 23= говориться, что "кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят"

 

[Вячеслав1959]

стр.173 стих 23= говориться, что "кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят"

А что Иисус Христос крестился?
Это же явная белиберда.

 

[Вячеслав1959]

Обидно даже за владыку.Всерьез?
Ари чем тут св.Иоанн Златоуст? Греческое проклятие "если кто двумя перстами не крестится" было написано греками в 10-11 вв .
Наши тогдашние русские архиереи,прошу прощения,пукнуть не могшие не оглянувшись на греков,а здесь-целое проклятие-его просто скопировали!

Владыко пишет, что если это так, то святитель Иоанн Златоуст тоже должен был попасть под проклятие.
Неверное что-то не так. Или подлог или неверный перевод.

 

[Игорь Кзнц.]

Владыко пишет, что если это так, то святитель Иоанн Златоуст тоже должен был попасть под проклятие.
Неверное что-то не так. Или подлог или неверный перевод.

Ну ,наверное,греки,писавшие проклятие, были уверены,что св.Иоанн Златоуст тоже 2 крестился ??

 

[Георгий 9]

А что Иисус Христос крестился?
Это же явная белиберда.

Дословный перевод с греческого не всегда в точности или полностью может передать заключенную в тексте мысль. Понимать Стоглав правильнее=" что кто не крестится двумя перстами, как Христос( благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша".Несомненно знать(как благословлял Христос) мог св.евангелист Лука,что он и запечатлел на своих иконах.Кроме Луки знали и другие ученики, которые были при вознесении Спасителя. Кроме того, Господь мог научить их этому, когда являлся более чем 500 из них в течение 40 дней по воскресении из мертвых. Именно тогда Он научал их православному богословию и важнейшим литургическим формам. Это и есть предание апостольское.

Или подлог или неверный перевод.

Да у вас явный прогресс,батенька,так держать!

 

[Вячеслав1959]

Дословный перевод с греческого не всегда в точности или полностью может передать заключенную в тексте мысль. Понимать Стоглав правильнее=" что кто не крестится двумя перстами, как Христос( благословлял), тот проклят, "святии отцы рекоша".Несомненно знать(как благословлял Христос) мог св.евангелист Лука,что он и запечатлел на своих иконах.
Да у вас явный прогресс,так держать!

Зато у Вас регресс. Вы с скользите умом по словам, без постижениях их смыслов, ибо ваш раскольничий ум ищет только своего.

Если речь идёт о благословении в подобии Иисуса Христа это одно. Если речь - о нанесении крестного знамении на себя в подобии Иисуса Христа - это чушь, которую даже рассматривать нет нужды.

 

[Игорь Кзнц.]

Да причем здесь быдло,так никто не оценивал.Это шкала протестанствующих раскольников.Это только они обрядоверие,рассматривают как спасение,а посему и возводят второстепенное в абсолют.Типичный пример подмены понятий.
И далее,уже из этого утопического абсолюта,находят для себя разрешение по идеологии своей языко-гностической утопии убивать,сжигать деток.Это же чистый Карфаген.Коммунисты ведь тоже убивали детей в рамках своей идеологии классовой борьбы.Это тоже Карфаген.
А Карфаген как Вы знаете,должен быть разрушен.

Так Алексей Михайлович с Никоном и есть первые и настоящие обрядоверы!!
Проклявшие в 56 всех руских ! Ради второстепенного - одинакового обряда с новогреческим!
Даже камилавки и пр. св.одежды от турок для греков напринимали! (греки скромно промолчали)Но лишь бы все как у совр.им греков! Даже кухню греческую и др. мелочи..
Им чуть не прямым текстом по мест.обрядам - да зачем это,не надо,пусть будет..
Но ..вера в один и одинаковый обряд сильней !
А не согласен-в сруб !

 

[Вячеслав1959]

Ну ,наверное,греки,писавшие проклятие, были уверены,что св.Иоанн Златоуст тоже 2 крестился ??

То есть слова святителя Иоанна Златоуста о крещении чела одни перстом (большого пальца) для Вас не авторитет?

 

[Игорь Кзнц.]

То есть слова святителя Иоанна Златоуста о крещении чела одни перстом (большого пальца) для Вас не авторитет?

Я про греков написал,Вячеслав,что потом наши и копировали о двух перстах в 11-16.

По св.Иоанну Златоусту можно отрывок,напомнить?
Я помню,если про это,там перевод возможен перст или персты.

 

[Вячеслав1959]

Я про греков написал,Вячеслав,что потом наши и копировали о двух перстах в 11-16.

По св.Иоанну Златоусту можно отрывок,напомнить?
Я помню,если про это,там перевод возможен перст или персты.

Это Ваши предположения. Участники Московского собора 1667 года были иного мнения.
Посмотрите мои сообщения, которые давал недавно.

 

[Игорь Кзнц.]

Это Ваши предположения. Участники Московского собора 1667 года были иного мнения.
Посмотрите мои сообщения, которые давал недавно.

Это мнения профессиональных историков.
Кормчая на педыдущей странице. Можно,конечно,сказать,что подделка раскольников.

А на деяния этого вольчьего собора,с двумя лжепатриархами и еретиками Полоцким и Лигаридом,и с покорно послушными им и царю русскими архиереями мне... так же,как и нескольким соборным определениям РПЦ МП и РПЦЗ на это позорище, в т.ч. святителям и новомученникам,подписавшимся под ними.
Церковь давно своё слово скзала по деяниям 1656-67!
Яко не бывшие отвергаем..кем бы ни изркались,где бы ни встречались!

 

[Вячеслав1959]

Это мнения профессиональных историков.
Кормчая на педыдущей странице. Можно,конечно,сказать,что подделка раскольников.

А на деяния этого вольчьего собора,с двумя лжепатриархами и еретиками Полоцким и Лигаридом,и с покорно послушными им и царю русскими архиереями мне... так же,как и нескольким соборным определениям РПЦ МП и РПЦЗ на это позорище, в т.ч. святителям и новомученникам,подписавшимся под ними.
Церковь давно своё слово скзала по деяниям 1656-67!
Яко не бывшие отвергаем..кем бы ни изркались,где бы ни встречались!

Во-как.
Так Вы волк в овечьей шкуре - крипто раскольник.

 

[Игорь Кзнц.]

Как и на проклятия их позорные!
..Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие

..упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года
..считать эти клятвы, яко не бывшие
..где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
Запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи Соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как наложенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отмененными и яко не бывшими.
Аминь! И слава Богу!

 

[Вячеслав1959]

Посмотреть вложение 25366
Как и на проклятия их позорные!
..Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие

..упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года
..считать эти клятвы, яко не бывшие
..где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
Запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи Соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как наложенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отмененными и яко не бывшими.
Аминь! И слава Богу!

Игорь, а Вы креститесь троеперстно или двуперстно?