древлеправославная поморская церковь

Иркутская обл.
Крещён в Православии
Тремя cпокойно,Вячеслав,зачем мне эти игры в старый обряд.


Ктати,по фото из Скрижали с проклятием опять:
Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов - творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки, а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви, еже держа с начала веры даже до днесь, есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.

О каких это здесь апостол.. св. отец .. Вселенских Соборах! ..от начала веры ..
глаголят Никон с Макарием:) Чего они там прияхом?

Однако..
Вот и получили наконец ответ от РПЦ МП на свои ..есть еретик и имамы отлученна от..!
 
Крещён в Православии
Слабее не куда ...
А после насильственного причащения людей Телом и Кровью Христовыми через воронку-запредельное кощунство синодальное, я не удивлюсь,что персты на мощах святых кое-где спец.складывали троеперстно..
Ну таких позорных пятен в истории никониан предостаточно.Что только стоит деканонизация св.Анны Кашинской= http://ruvera.ru/anna_kashinskaya
Так Вы волк в овечьей шкуре - крипто раскольник.
Поздравляю,брат,с новым статусом."Блажени изгнани(из "церкви") правды ради, яко тех есть Царство Небесное."
,зачем мне эти игры в старый обряд
А проклятия вами же приведенные ,вас не смущают?
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Проклятия Стоглава на некрестящихся двуперстно?
Меня лично совсем не смущают,Георгий!
С этим деяним Стоглавый собор поспешил,зря прокляли ! Как потом и соборы 56-67.

Никон истреблял,его тоже истребили...

Потом Арсений Мациевич и др. похожие с призывами истеблять старообрядцев,хуже,чем жидов..Потом его истребили за правду самого.
И т.д.


По мне и так и так - православно,3-2,2-3!
Не в пальцах дело!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Никон истреблял,его тоже истребили...
Неверно делать одинаковый подход,к двум совершенно разным событиям.
Никон вообще мог,как патриарх,жить припеваючи ни о чем не заморачиваясь.Так нет,же.Монахов в кабаке, в пост обретя,подвешивал на крюк за ребро.Трезвило моментально.

Мне видится что ежели сегодняшних певцов из монашеской среды,хотя бы одного так протрезвить,то нашлись сразу бы, нашлись конкурирующие за власть структуры,где орали бы до небес,вот так же проклиная всех и вся,всех тех кто не поет,или мешает внецерковному эстрадному пению.
А петь бы за пределами обители -перестали.Сразу бы,на раз.
Мной же были показаны Вам структуры которые раскрутили Аввакума и иже с ним,конкретно в политических целях.Борьба за власть и влияние,не прекращалась в царском дворце,никогда.
Русская Церковь немного ранее сменила Устав.Вы понимаете же,что это несравнимо ну никак,с двух перстием,трех перстием,пяти перстием.
 
Крещён в Православии
Тремя cпокойно,Вячеслав,зачем мне эти игры в старый обряд.


Ктати,по фото из Скрижали с проклятием опять:
Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов - творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки, а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви, еже держа с начала веры даже до днесь, есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.

О каких это здесь апостол.. св. отец .. Вселенских Соборах! ..от начала веры ..
глаголят Никон с Макарием:) Чего они там прияхом?

Однако..
Вот и получили наконец ответ от РПЦ МП на свои ..есть еретик и имамы отлученна от..!
Это уже другой вопрос, который требует отдельного рассмотрения.

Я же вёл полемику по вопросу того, что двоеперстие было установлено Стоглавым собором как нечто нововведенное, а не старобрядное, котрое было всегда, в связи с чем проклиналось троеперстие, как нововведение.

Поэтому давайте не будем смешивать все в одну кучу. Раскольники двоеперстие преподносят как древнее благочиние и благочестие, а троеперстие как нововведенное, котрое еретичное и проклятое, ссылаясь на Стоглавый собор. Поэтому их по правде нельзя называть старообрядцами, а нужно всегда именовать раскольниками.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Я же вёл полемику по вопросу того, что двоеперстие было установлено Стоглавым собором как нечто нововведенное, а не старобрядное, котрое было всегда, в связи с чем проклиналось троеперстие, как нововведение.
Сколько же раз можно одно и тоже повторять=https://azbyka.ru/forum/attachments/img-87-png.25365/ стих 23 .Стоглав процитировал постановление собора 1029 года.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Неверно делать одинаковый подход,к двум совершенно разным событиям.
Никон вообще мог,как патриарх,жить припеваючи ни о чем не заморачиваясь.Так нет,же.Монахов в кабаке, в пост обретя,подвешивал на крюк за ребро.Трезвило моментально.

Мне видится что ежели сегодняшних певцов из монашеской среды,хотя бы одного так протрезвить,то нашлись сразу бы, нашлись конкурирующие за власть структуры,где орали бы до небес,вот так же проклиная всех и вся,всех тех кто не поет,или мешает внецерковному эстрадному пению.
А петь бы за пределами обители -перестали.Сразу бы,на раз.
Мной же были показаны Вам структуры которые раскрутили Аввакума и иже с ним,конкретно в политических целях.Борьба за власть и влияние,не прекращалась в царском дворце,никогда.
Русская Церковь немного ранее сменила Устав.Вы понимаете же,что это несравнимо ну никак,с двух перстием,трех перстием,пяти перстием.
Так они все вместе поначалу,и Cтефан Вонифатьев,и Неронов,и Никон,и Аввакум и др. из кружка попов и монахов пьяных и негодных ,и пр.певцов лупили вместе,и правильно делали!
Cергей,если Вы про структуры,раскрутившие Аввакума и вождей раскола,говорите о Морозовых братьях..нигде такого не встречал.Наоборот,полная поддержка ими реформ царя и патриарха по современному им греческ обряду!Полное единомыслие с царем в церковных реформах !

Дайте ссылки на раскрутку,кто раскручивал и спонсировал Аввакума,с интересом прочитаю,Сергей.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Это уже другой вопрос, который требует отдельного рассмотрения.

Я же вёл полемику по вопросу того, что двоеперстие было установлено Стоглавым собором как нечто нововведенное, а не старобрядное, котрое было всегда, в связи с чем проклиналось троеперстие, как нововведение.
Т.е. руские до Стоглава крстились тремя перстами,Вячеслав? Прп.Сергий, cвв.князья Александр Невский,Михаил Тверской с женой...
 
Крещён в Православии
Т.е. руские до Стоглава крстились тремя перстами,Вячеслав? Прп.Сергий, cвв.князья Александр Невский,Михаил Тверской с женой...
Русские до Стоглава крестились троеперстно. Иначе зачем нужно было на троеперстие накладывать проклятие?

Мое мнение такое: Стоглав заложил начало раскола.

Греки начали креститься троеперстно с 13 века, вытеснив двоеперстие. В этот период Киевская Митрополия, а потом и Московская Митрополия входили в состав Контстантинопольского Патриархата и имели митрополитов, как правило, из греков. Поэтому, скорее всего, прп. Сергий Радонежский, св. князь Александр Невский, св. Михаил Тверской с женой крестились троеперстно.
 
Православный христианин
Т.е. руские до Стоглава крстились тремя перстами,Вячеслав? Прп.Сергий, cвв.князья Александр Невский,Михаил Тверской с женой...
Странно???

Задолго до Стоглава, на Руси было троеперстие!!!

«…троеперстие появляется на Руси задолго до Никона, однако непонятно, когда именно и при каких условиях. В нашем распоряжении находится источник, который позволяет сделать некоторые предположения на этот счет, — это записки Ульриха фон Рихенталя, жителя города Констанца, о Констанцском соборе 1414—1418 гг. Участником этого собора был митрополит Григорий Цамблак, поставленный 15 ноября 1415 г. епископами Литовской Руси по настоянию великого князя Витовта на митрополию Киевскую и всея Руси.


Цамблак прибыл в Констанц 19 февраля 1418 г.4 и вскоре по прибытии — по всей видимости, в воскресенье 20 февраля — отслужил здесь литургию. Ульриху фон Рихенталю довелось присутствовать на этой службе, и он оставил подробное ее описание; ему, как иностранцу, были интересны все детали увиденного — и он отмечает то, что не отметил бы русский наблюдатель, хорошо знакомый с церковной службой; в частности, он описывает то, как крестились Цамблак и окружающие его священнослужители. Вот что сообщает Рихенталь: "Затем в субботу 19 февраля <в Констанц> въехал высокочтимый господин, господин Георгий, архиепископ Киевский из земли белых русских < Белой Руси>, что около Смоленска. Под ним <в его управлении> находятся 11 епископов и он исповедует греческую веру... Как только архиепископ Киевский обосновался на месте, он повелел устроить в своем доме престол, где он и его попы могли бы отслужить литургию. Эту литургию, также как и престол, видел я сам, Ульрих Рихенталь, и один доктор теологии, которому архиепископ разрешил присутствовать. Я попросил его <доктора>, чтобы он взял меня с собой, что тот и сделал".


Затем следует описание богослужения, ценное для иcторика русской церкви. Здесь, между прочим, читаем:"...и каждый трижды осенил себя крестом "делал перед собой три креста>, и это было так. Каждый прикоснулся ко лбу тремя пальцами правой руки и поднес пальцы вниз на грудь и оттуда на правое и левое плечо. И так они крестились <делали крест> много раз во время литургии".


Итак, насколько можно понять из данного описания, Григорий Цамблак и его окружение крестились тремя перстами. Это одно из наиболее ранних свидетельств о троеперстии на Руси.

Борис Успенский; К ИСТОРИИ ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ


Григорий Цамблак

Григорий Цамблак (Цамвлах, Цимивлах, Семивлах; род. ок. 1364 — ок. 1420) — болгарский писатель и книжник, ученик Евфимия Тырновского, представитель Тырновской книжной школы, деятель православной церкви, митрополит Киевский, избранный в Великом княжестве Литовском для западнорусских епархий.


Евфимий Тырновский
Советская историческая энциклопедия


Евфимий Тырновский Евтимий (1320-1402), - болг. патриарх (1374-93), писатель. Происходил из болярства. Был инициатором реформы правописания, имевшей целью создать единую слав. орфографию. При посредстве учеников Е. Т. его система правописания была перенесена в др. слав. страны, в т. ч. на Русь. Е. Т. принадлежит ряд похвальных слов, житий (Ивана Рыльского, Иллариона Мегленского, Филофеи и др.). В житиях Е. Т. умело сочетает религ. тематику с прославлением болг. прошлого, патриотич. тенденциями. Лит.: Сырку П. A., К истории исправления книг в Болгарии в XIV в., т. 1, в. 1-Время и жизнь патриарха Евфимия Тырновского, СПБ, 1898; Kalužniacki E., Werke des Patriarchen von Bulgarien Euthymius, W., 1901; Динеков П., Стара българска литература, т. 1-2, С., 1950-53.
http://www.worklib.ru/dic/евфимий-тырновский/


Об этом же говорили и протопопу Аввакуму:
«…поставили перед вселенских патриархов, и наши все тут же, что лисы, сидели, – эт писания с патриархами говорил много; бог отверз грешные мое уста, и посрамил их Христос! Последнее слово ко мне рекли: «что-де ты упрям? вся-де наша Палестина, – и серби, и албанасы,[ албанцы] и волохи,[ румыны] и римляне, и ляхи, – все-де трема персты крестятся, один-де ты стоишь во своем упорстве и крестишься пятью персты! …» (Аввакум (Протопоп) Петрович (?) Петров; Житие протопопа Аввакума, им самим написанное).

Странно, что до ВАС не доходит???
 
Православный христианин
Запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи Соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как наложенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отмененными и яко не бывшими.

«...клятва или анафема на противящихся соборной Церкви, т. е. на крестящихся двумя перстами или в чем-нибудь ином противящихся и не покоряющихся, будучи соборно наложена восточными патриархами, имеет оставаться благодатию Христовой твердою, непоколебимою и неразрешимою до скончания века. Вы еще спрашиваете: наложенную анафему разрешил ли впоследствии какой-нибудь восточный Собор или нет? Отвечаю: мог ли быть подобный Собор, за исключением какого-нибудь противного Богу и Святой Церкви, который бы собрался на опровержение истины и утверждение лжи? В Церкви Христовой такого злочестивого Собора во веки не будет. Вы еще спрашиваете – могут ли какие-нибудь архиереи, помимо Собора и согласия и воли восточных патриархов, разрешить подобную клятву? Отвечаю: это никак невозможно; несть бо нестроения Бог, но мира. Знайте твердо, что все архиереи при своем рукоположении получают одну и ту же благодать Святого Духа и обязаны, как зеницу ока, хранить чистоту и непорочность православной веры, а также и все апостольские предания и правила святых Апостолов, вселенских и поместных Соборов, и богоносных отцов, какие содержит Святая, Соборная и Апостольская Церковь. От того же Святого Духа они приняли власть вязать и решить по тому чину, какой установил Святой Дух через святых Апостолов во святой Церкви. Разорять же апостольские предания и церковные правила – такой власти архиереи от Святого Духа не получили, поэтому разрешить вышеупомянутую анафему на противников соборной Церкви, как правильно и согласно святым Соборам наложенную, ни архиереям, ни восточным патриархам никак нельзя, а если бы кто покусился это сделать, то это было бы противно Богу и святой Церкви...

... по моему мнению раскол может быть двоякий, или сам кто-нибудь состоит в расколе, или и других приводит в раскол, отторгая от Церкви своим богоборным учением. Пребывающий в таком расколе, если и все добрые дела совершил, если бы и кровь свою мученически за Христа пролил, что несомненно превосходит все добрые дела, ни в каком случае не сможет загладить этого смертного греха, т. е. раскола. Если же человек даже мученическою кровью не может загладить своего раскола, то какая может быть ему надежда на спасение, и как может разрешить его на исповеди священник без истинного его обращения к Церкви и сподобить его Причастия Святых Таин? Это никак невозможно, и будет во всяком случае противно истине святой Божией Церкви...» (протоиерей Сергий (Четвериков); Молдавский старец Паисий Величковский; Его жизнь, учение и влияние на православное монашество; Глава 4. Старец Паисий в его переписке с разными лицами по разным вопросам христианской веры и жизни).
 
Крещён в Православии
С этим деяним Стоглавый собор поспешил,зря прокляли !..
Как поспешил.Вы же сами подтвердили ,что стоглав копировал греков,а не новое выдумывал?Или что, голова до сих пор кругом идет?
Не в пальцах дело!
Конечно не в пальцах.Но и иконоборцы говорили: неважно как молиться с иконой или без!А если называть вещи своими именами?Пальцы что?=Обряд.А обряд это предание.http://www.romanitas.ru/content/orthodoxy/predanie.htm ,за нарушение которого положены анафемы. И это явно не спасительно.
 
Крещён в Православии
Русская Церковь немного ранее сменила Устав.Вы понимаете же,что это несравнимо ну никак,с двух перстием,трех перстием,пяти перстием.
Меняли устав многие.Но никто старый устав не проклинал.А в 1666-67,подвергнув сомнению веру отцов(несомненно православное предание), именно прокляли,да еще лукаво как.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Русские до Стоглава крестились троеперстно. Иначе зачем нужно было на троеперстие накладывать проклятие?

Мое мнение такое: Стоглав заложил начало раскола.

Греки начали креститься троеперстно с 13 века, вытеснив двоеперстие. В этот период Киевская Митрополия, а потом и Московская Митрополия входили в состав Контстантинопольского Патриархата и имели митрополитов, как правило, из греков. Поэтому, скорее всего, прп. Сергий Радонежский, св. князь Александр Невский, св. Михаил Тверской с женой крестились троеперстно.
Вячеслав,все-таки греки в 10-11вв крестились двумя перстами,с 13 го стало распространяться в православном мире троеперстие,которое спокойно и заменило двуперстие.
(Так и оставшееся у нас,на что греки всегда спокойно себе смотрели,и даже в сер.17 го)

Мы приняли в конце 10 века все-таки двуперстие?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
«...клятва или анафема на противящихся соборной Церкви, т. е. на крестящихся двумя перстами или в чем-нибудь ином противящихся и не покоряющихся, будучи соборно наложена восточными патриархами, имеет оставаться благодатию Христовой твердою, непоколебимою и неразрешимою до скончания века. Вы еще спрашиваете: наложенную анафему разрешил ли впоследствии какой-нибудь восточный Собор или нет? Отвечаю: мог ли быть подобный Собор, за исключением какого-нибудь противного Богу и Святой Церкви, который бы собрался на опровержение истины и утверждение лжи? В Церкви Христовой такого злочестивого Собора во веки не будет. Вы еще спрашиваете – могут ли какие-нибудь архиереи, помимо Собора и согласия и воли восточных патриархов, разрешить подобную клятву? Отвечаю: это никак невозможно; несть бо нестроения Бог, но мира. Знайте твердо, что все архиереи при своем рукоположении получают одну и ту же благодать Святого Духа и обязаны, как зеницу ока, хранить чистоту и непорочность православной веры, а также и все апостольские предания и правила святых Апостолов, вселенских и поместных Соборов, и богоносных отцов, какие содержит Святая, Соборная и Апостольская Церковь. От того же Святого Духа они приняли власть вязать и решить по тому чину, какой установил Святой Дух через святых Апостолов во святой Церкви. Разорять же апостольские предания и церковные правила – такой власти архиереи от Святого Духа не получили, поэтому разрешить вышеупомянутую анафему на противников соборной Церкви, как правильно и согласно святым Соборам наложенную, ни архиереям, ни восточным патриархам никак нельзя, а если бы кто покусился это сделать, то это было бы противно Богу и святой Церкви...

... по моему мнению раскол может быть двоякий, или сам кто-нибудь состоит в расколе, или и других приводит в раскол, отторгая от Церкви своим богоборным учением. Пребывающий в таком расколе, если и все добрые дела совершил, если бы и кровь свою мученически за Христа пролил, что несомненно превосходит все добрые дела, ни в каком случае не сможет загладить этого смертного греха, т. е. раскола. Если же человек даже мученическою кровью не может загладить своего раскола, то какая может быть ему надежда на спасение, и как может разрешить его на исповеди священник без истинного его обращения к Церкви и сподобить его Причастия Святых Таин? Это никак невозможно, и будет во всяком случае противно истине святой Божией Церкви...» (протоиерей Сергий (Четвериков); Молдавский старец Паисий Величковский; Его жизнь, учение и влияние на православное монашество; Глава 4. Старец Паисий в его переписке с разными лицами по разным вопросам христианской веры и жизни).

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

считать эти клятвы, яко не бывшие.
Кто бы что не говорил!
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Как поспешил.Вы же сами подтвердили ,что стоглав копировал греков,а не новое выдумывал?
Вот именно,скопировали здесь, взревновав не по разуму!
И прокляли,увы,посчитав,видимо,новое в 16 в. для Московсого государства распростронявшееся в руских землях Литвы/Польши троеперстие еретичным, весь остальной православный мир,который уже стал креститься тремя перстами-православно вполне .
А у сербов и болгар и в 17 в. троеперстие не полностью вытеснило двуперстие.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Об этом же говорили и протопопу Аввакуму:
«…поставили перед вселенских патриархов, и наши все тут же, что лисы, сидели, – эт писания с патриархами говорил много; бог отверз грешные мое уста, и посрамил их Христос! Последнее слово ко мне рекли: «что-де ты упрям? вся-де наша Палестина, – и серби, и албанасы,[ албанцы] и волохи,[ румыны] и римляне, и ляхи, – все-де трема персты крестятся, один-де ты стоишь во своем упорстве и крестишься пятью персты! …» (Аввакум (Протопоп) Петрович (?) Петров; Житие протопопа Аввакума, им самим написанное).

Вот это,скорее,и смущало очень отцов Стоглава,что и римляне-ляхи тремя же персты крестятся,перстосложения,которого не было никогда на Московской Руси,
что они одни сейчас остались с истинным,принятом от греков в 10 веке двуперстием и вставить древнюю греческую клятву в защиту двуперстия.
 
Сверху