- Крещён в Православии
Сказал правду. Может вы Каптарева ставите и выше Священного Синода, как поставили его выше святых и епископов?
древлеправославная поморская церковь
- Автор темы Кристина87
- Дата начала
- Крещён в Православии
Позднии труды - это какой период и чьи труды?
- Крещён в Православии
19-20 вв.
Ссылки выше.
Вы читали все эти труды?От и до?
Догадываюcь,что для Вас это все демагогия.
Только вот К.П. Победоносцеву уже не пожалуешься,как Субботин..
Я,похоже,в отличие от Вас,читал и митр.Макария,и Субботина,и даже давнишнюю статью на БО.
Ссылки выше.
Вы читали все эти труды?От и до?
Догадываюcь,что для Вас это все демагогия.
Только вот К.П. Победоносцеву уже не пожалуешься,как Субботин..
Я,похоже,в отличие от Вас,читал и митр.Макария,и Субботина,и даже давнишнюю статью на БО.
- Крещён в Православии
Это демагогия. Если читали Субботина, дайте ссылку.
- Крещён в Православии
Нет,не правду!
Остальное Ваши выдумки.
Я поставил историка церкви Каптерева,по расколу РПЦ,выше и убедительнее историка церкви митр.Макария,по расколу же 17 в.
- Крещён в Православии
Да я вам их хоть 100 ссылок могу дать,на Субботина...
Вы читали мной приведенных авторов,хоть по одной главке всего,прежде чем их демагогами называть?
Вы читали мной приведенных авторов,хоть по одной главке всего,прежде чем их демагогами называть?
- Крещён в Православии
Ваш Каптарев повторяет аргументы раскольников и Вам это по душе. Митрополит Макарий пишите совсем иное и Вам это не по душе. Более того, Вам не по душе свидетельств восточных патриархов о том, что двуперстие у русских нововведение, приводящие к ереси, и что троеперстие всегда было во Вселенской Церкви.
- Крещён в Православии
Каких авторов? Перечислите? Советских или крипто-раскольников, которые представляют аргументы от раскольников?
- Крещён в Православии
«....Да я вам их хоть 100 ссылок могу дать,на Субботина...
Вы читали мной приведенных авторов,хоть по одной главке всего,прежде чем их демагогами называть?
Вслед за Н.И. Субботиным в печати появляется еще одно сочинение научно-обличительного характера «Беседа о перстосложении для крестного знамения и благословления» архиепископа хер- сонского и одесского Никанора»26. Это довольно увесистый труд в 378 страниц, целью которого было доказать, что троеперстие древнее двуперстия, и послужить делу «успокоения» Н.Ф. Каптерева27. Со- чинение Никанора очень ценное, в нем множество интереснейших свидетельств. Автор изучает исто- рию перстосложения по святым мощам, древним иконам, фрескам древних храмов и др. Никанор, вслед за Н.И. Субботиным, заявляет, что все свидетельства Н.Ф. Каптерева давно известны, в то же время отмечая «и нечто новое». Н.Ф. Каптерев «огласил... один единственный факт, до этого неиз- вестный, на котором и основал свое отважное уверение, будто этот “факт ставит вне всякого сомне- ния существование двоеперстия в самой Константинопольской церкви в начале XI столетия”. Найден этот факт в сказании об яковитском патриархе Иоанне VIII Абдоне, жившем в Антиохи. Свидетель- ство об этом факте Каптерев почерпает у Ассемана, который сам почерпнул его у Баргебрея»28.
А факт этот заключается в следующем: яковитский патриарх Иоанн VIII Абдон был обвинен в том, что совращает церковь в свою ересь. Его вызвали в Константинополь, куда он и прибыл в 1029 г. На составленном по этому поводу соборе его пытались обратить в православие, но усилия оказались тщетными. Тогда греки, видя, что спор ни к чему не приводит, потребовали от яковитов только одно- го: чтобы те не примешивали елей к священной частице и не изображали крест одним перстом, но двумя. Однако Никанор ставит под сомнение достоверность самого сказания об Абдоне и считает, что на основании его нельзя судить о всех греках29 Троеперстие же, по его мнению, восходит к апо- стольским временам и было сложено, скорее всего, по древней монограмме Iс. XР. Следовательно, апостолы не употребляли другого перстосложения, кроме именословного, представляющего моно- грамму Спасителя. А при именословии могло существовать только троеперстие, что и подтверждают древние свидетельства.
Вообще, доводы арх. Никанора четки, ясны, мысли убедительны, а книга представляет несо- мненный интерес».
http://ru.vestnik.udsu.ru/files/originsl_articles/vuu_10_053_11.pdf
- Крещён в Православии
Из ссылки:
Свой вклад в критику положений Н.Ф. Каптерева внес И.Т. Никифоровский, опубликовавший в 1891 г. «Несколько слов относительно взгляда проф. Н.Ф. Каптерева на перстосложение древних ки- евлян, сербов, греков». Задачу своего исследования он свел к следующему: рассмотреть неосторож- ные, резкие суждения Н.Ф. Каптерева, которые для многих обратились камнем преткновения30. Кри- тически проанализировав приводимые Н.Ф. Каптеревым свидетельства о двуперстии до митрополита Могилы и патриарха Никона, он подвергает критике тезис оппонента о том, что двоеперстие призна- валось до разделения митрополий, а значит и в Киевской Руси. По словам И.Т. Никифоровского, «факты XVI, конца XVII и XVIII вв. обращаются у г. Каптерева в посылку для категорического суж- дения о временах Х века»31. Подвергает критике он и соображение Н.Ф. Каптерева, согласно которо- му Киевская Русь находилась в зависимости от Константинополя, поэтому греки не допустили бы двоеперстия, если бы считали его искажением троеперстия32. И.Т. Никифоровский признает несо- стоятельным и мнение оппонента о том, что в славянских странах господствовало двоеперстие, дока- зывая это на примере Сербии33.
В конце работы Никифоровский рисует собственную панораму развития перстосложения. По его мнению, бесспорно то, что в древние времена было одноперстие. Также бесспорно, что в древние же времена крестились тремя перстами (Константинополь), а некоторые, под влиянием борьбы с мо- нофизитством, стали креститься двумя (Сирия, Армения). Из церкви константинопольской троепер- стие перешло на Русь. Но со временем и туда проник обычай молиться двоеперстно и вступил с трое- перстием в борьбу. Какой-то грамотей, видимо, желающий примирить враждующие стороны, выпус- кает подложное «Феодоритово Слово», где говорит, что знамение нужно творить двоеперстно- троеперстно, таким образом, сложилось новое оригинальное русское знамение, совмещавшее и двое- перстие, и троеперстие. Эти статьи из Московской Руси проникли и в южно-русскую письменность, а отчасти и в сербскую.
Свой вклад в критику положений Н.Ф. Каптерева внес И.Т. Никифоровский, опубликовавший в 1891 г. «Несколько слов относительно взгляда проф. Н.Ф. Каптерева на перстосложение древних ки- евлян, сербов, греков». Задачу своего исследования он свел к следующему: рассмотреть неосторож- ные, резкие суждения Н.Ф. Каптерева, которые для многих обратились камнем преткновения30. Кри- тически проанализировав приводимые Н.Ф. Каптеревым свидетельства о двуперстии до митрополита Могилы и патриарха Никона, он подвергает критике тезис оппонента о том, что двоеперстие призна- валось до разделения митрополий, а значит и в Киевской Руси. По словам И.Т. Никифоровского, «факты XVI, конца XVII и XVIII вв. обращаются у г. Каптерева в посылку для категорического суж- дения о временах Х века»31. Подвергает критике он и соображение Н.Ф. Каптерева, согласно которо- му Киевская Русь находилась в зависимости от Константинополя, поэтому греки не допустили бы двоеперстия, если бы считали его искажением троеперстия32. И.Т. Никифоровский признает несо- стоятельным и мнение оппонента о том, что в славянских странах господствовало двоеперстие, дока- зывая это на примере Сербии33.
В конце работы Никифоровский рисует собственную панораму развития перстосложения. По его мнению, бесспорно то, что в древние времена было одноперстие. Также бесспорно, что в древние же времена крестились тремя перстами (Константинополь), а некоторые, под влиянием борьбы с мо- нофизитством, стали креститься двумя (Сирия, Армения). Из церкви константинопольской троепер- стие перешло на Русь. Но со временем и туда проник обычай молиться двоеперстно и вступил с трое- перстием в борьбу. Какой-то грамотей, видимо, желающий примирить враждующие стороны, выпус- кает подложное «Феодоритово Слово», где говорит, что знамение нужно творить двоеперстно- троеперстно, таким образом, сложилось новое оригинальное русское знамение, совмещавшее и двое- перстие, и троеперстие. Эти статьи из Московской Руси проникли и в южно-русскую письменность, а отчасти и в сербскую.
- Крещён в Православии
Жду ссылки.Да я вам их хоть 100 ссылок могу дать,на Субботина...
Почему мы не проявили интереса http://ruvera.ru/articles/pochemu_my_ne_proyavili_interesa
А к чему эти ссылки????
ИСТОРИЯ О ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ МОСКОВСКОМ
Автор сочинения Петр Петрей де Ерлезунда (Peer Persson, латинское — Petrus Petreius) родился в 1570 г. в Упсале в семье ректора соборной школы (затем епископа Вэстероса и Линчепинга) Петра Бенедикта Петрея, происходившего из шведского дворянского рода. Петр Петрей окончил Высшую школу короля Юхана III и поступил в Магдебургский университет. Сначала его заинтересовала наука, он публиковал работы по математике и теологии. Однако затем увлекся разгульной студенческой жизнью, дрался на дуэлях, не стеснял себя в средствах... В результате оказался в долговой тюрьме и в 1593 г. был исключен из университета. По возвращении в Швецию он поступил в канцелярию герцога Карла Финляндского, ставшего в 1604 г. королем.
В 1601 г. Петрей был послан в Россию, где провел около четырех лет, собирая разнообразную информацию о стране и об отношении русского правительства к соседней Швеции. Вероятно, эту деятельность Петрей прикрывал врачебной практикой. Он регулярно посылал Карлу IX донесения, которые, каким-то образом, смог использовать в своем сочинении “История моего времени” Жак Огюст де Ту (1533—1617). По возвращении в Швецию Петрей также обратился к своим донесениям и в ноябре 1608 г. на их основе опубликовал сочинение “Достоверная и правдивая реляция”, описывающее события в России со времен Ивана Грозного до воцарения Василия Шуйского.
«…Въ домахъ у Москвитянъ, какъ бѣдныхъ, такъ и богатыхъ, есть живописные образа: они вѣшаютъ ихъ не только въ жилыхъ покояхъ, въ томъ мѣстѣ на cтѣнѣ, гдѣ стоитъ столъ, но также и вь переднихъ, въ лавкахъ и во всѣхъ комнатахъ. При всякомъ входѣ и выходѣ они кланяются и крестятся передъ образами, полагая, что безъ нихъ, не могутъ вспомнитъ Бoгa, если не видятъ ихъ. Особливо, когда идутъ спать, встаютъ съ постели, выходятъ изъ за стола, или изъ дому, и опять входятъ въ него, они наклоняютъ голову передъ образомъ и крестятся три раза тремя согнутыми пальцами, большимъ, указательнымъ и самымъ длиннымъ: крестя кладутъ сперва на переднюю часть головы, потомъ на грудь, за тѣмъ на правое плечо, послѣ чего дѣлаютъ сильный ударъ въ грудъ и всегда держатъ голову внизъ (если кто делаетъ это какъ ни будь иначе, того не считаютъ Христіяниномъ) и говорятъ: «Помилуй мя, Господи, помилуй мя!..» (Подробнее:).
А теперь приведите из 12-13 века пример со словами????
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вот прекрасные слова и ссылка,Вячеслав!
Отказаться от какого-нибудь научного мнения, которое было твердо содержим, горячо защищаемо и долгое время проповедуемо, конечно, не особенно легко и не весьма приятно. Но случается, что относительно подобного научного мнения находят новые данные, из которых оказывается, что оно было ошибочно. Что остается тогда делать? Как это ни тяжело и как это ни неприятно, остается расстаться с мнением, потому что упорствовать в защите того, что оказывается ошибочным, было бы делом странным и напрасным. В нашей полемике с старообрядцами сейчас указанное нами случилось с мнением о сложении перстов для крестного знамения, и однако полемисты наши против старообрядцев, или по крайней мере некоторые из них, не хотят сделать того, что надлежало бы сделать, т. е. не хотят отказаться от мнения, которое оказывается ошибочным.
Что касается в частности до статьи о перстосложении и именно до указания мною в ней нового свидетельства о двоеперстии, то я указал на свидетельство, которое, не будь указано мной, могло быть указано другими, с тою целью, чтобы заставить полемистов наших отказаться от защиты мнения, которое оказывается ошибочным, так как с этою защитою мнения, оказывающегося ошибочным, они становятся в фальшивое положение.
..Напоминая о. протоиерею о прежних печальных примерах упорного непризнавания профессиональными противораскольничьими полемистами того, что было дознано и признано учеными, не имеющими отношения к профессиональной полемике, подаем ему (вместе с другими профессиональными полемистами) наш искренний совет переменить мнение!
http://www.odinblago.ru/staroobrad_otvet_vinogradovu
Но,все то-же упорство..упроство упорство...
- Прочее
Что его изобретать?
Чистым сердцем и душой. Блаженны чистые сердцем!
- Крещён в Православии
Я жду ссылку на Субботина, которых у Вас целых 100
"...Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетований Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: «Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает» (Мф 12.30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: «Аз и Отец едино есма» (Ин 10.30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: «и Сии три едино суть» (1Ин 5.7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению...
…Если же спасительный совет не может возвратить на путь спасения некоторых вождей раскола и виновников несогласия, пребывающих в слепом и упорном безумии, то, по крайней мере, вы, уловленные простодушием, или завлеченные обманом, или обольщенные какой-либо ловкой хитростью, расторгните коварные сети, освободите от заблуждения колеблющиеся стопы ваши, познайте правую стезю небесного пути. Апостол говорит: «Повелеваем... вам... о имени Господа нашего Иисуса Христа, отлучатися вам от всякого брата безчинно ходяща, а не по преданию, еже прияша от нас» (2Сол 3.6). И в другом месте: «никтоже вас да льстит суетными словесы, сих бо ради грядет гнев Божий на сыны непокорныя. Не бывайте убо сопричастницы сим» (Еф 5.6-7)…" (священномученик Киприан Карфагенский: О единстве Церкви (De Unitate)).
- Крещён в Православии
Вам уже были приведены аргументы в пользу иного мнения. Вы же опять выставляете демагогию в виде аргумента.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Если с религиозной точки зрения,для подтверждения своей правоты необходимо сжигать людей,и убивать детей-то такая религия суть детище дьявола.Никакое перстие,никогда не было спасительным.
Карфаген должен быть разрушен!.
Карфаген должен быть разрушен!.
- Крещён в Православии
Да ведь Вы не хотите даже и читать-то эти аргументы от Голубинского,Каптерева,Зеньковского и др.!
Для Вас они все,заранее,не читая - крипто-раскольники,демагоги c аргументами от раскольников и пр.
О чем тут говорить-то ?
У Сергия они уже и к жене-прелюбодееце присоеденились и чужды Церкви!
А как-же! Посмели что-то не так написать,с отличающимсися выводами!
Для Вас они все,заранее,не читая - крипто-раскольники,демагоги c аргументами от раскольников и пр.
О чем тут говорить-то ?
У Сергия они уже и к жене-прелюбодееце присоеденились и чужды Церкви!
А как-же! Посмели что-то не так написать,с отличающимсися выводами!