древлеправославная поморская церковь

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Никакой демагогии,Вячеслав.
Вы сами пишите,что сделал это только патр.Никон в 17 веке.

А в 15 -16 вв. русские пастыри не выступили против новых еретиков и приняли их придуманное ертическое 2 перстие.
Может и не выступали.Задача Церкви и пастырей другая,чем митинговать.Да и патриарх Никон,не раз и не два обсуждал в своем ближайшем окружении,те огрехи и отступления, которые как рак,стали поражать церковный люд.
Посему видится мне,что тактика действий была основана на коллективном разуме.Было принято решение-"Надо править."Ну а уж желающих попользоваться ситуацией из местной олигархии,было немало.
Когда Вам не понятно значение смены Устава,что это за собой влечет в церковной жизни,то что-либо другое обсуждать кроме цифровых пристрастий,не имеет смысла.
Никого из пастырей,это не напрягало.Это у старообрядцев да у протестантов-учителя,а у нас священники.Имеющие род преемственности от Апостолов.
Почувствуйте разницу как говориться.
 
Православный христианин
А в 15 -16 вв. русские пастыри не выступили против новых еретиков и приняли их придуманное ертическое 2 перстие.

«…Особенные обряды, содержимые раскольниками, опираются преимущественно на так называемый Стоглавый Собор, который одобрил их. Посему высший Собор 1667 года не мог не коснуться своим суждением Стоглавого Собора, чтобы показать нетвердость опоры раскольников и сокрушить ее.

Он говорит:

«А собор, иже бысть при благочестивом великом Государи Царе, и великом князе Иоанне Василиевиче всея России Самодержце, от Макария Митрополита Московскаго, и что писаша о знамении честнаго креста, сиречь о сложении двою перстов, и о сугубой аллилуии, и о прочем, еже писано не разсудно, простотою и невежеством, в книзе Стоглав, и клятву юже безразсуждения, и неправедно положена: мы православнии патриарси, Кир Паисий папа и патриарх Александрийский, и Судиа селенной, и Кир Макарий, патриарх Антиохийский, и всего Востока, и Кир Иоасаф, патриарх Московский, и всея России и весь освященный собор, тую неправедную, и безразсудную клятву Макариеву, и того собора, разрешаем и разрушаем и той собор, не в собор: и клятву, не в клятву: но ни во что вменяем, якоже и не бысть зане той Макарий Митрополит, и иже сним мудрствоваша невежеством своим безразсудно якоже восхотеша, сами собою: не согласяся згреческими, и здревними харатейными, словенскими книгами: ниже со вселенскими святейшими патриархи о том советоваша, и ниже свопросишася сними».

[«А собор, бывший при благочестивом великом Государе Царе, и великом князе Иоанне Васильевиче всея России Самодержце, от Макария Митрополита Московскаго, и что писалось о знамении честного креста, то есть о двоеперстном сложении, и о сугубой /дважды повторяемой/ аллилуии, и о прочем, написано безразсудно, по простоте и невежеству, в книге Стоглав; и проклятие, которое безрассуждения и неправедно наложенное, мы православные патриархи: Кир Паисий папа и патриарх Александрийский и Судия вселенной, и Кир Макарий, патриарх Антиохийский и всего Востока, и Кир Иоасаф, патриарх Московский и всея России, и весь освященный собор, ту неправедную, и безрассудную клятву Макариеву, и того собора, разрешаем и уничтожаем; и тот собор не в собор, и клятву не в клятву, но ни во что вменяем, как не бывшую; ибо тот Митрополит Макарий, и которые с ним, мудрствовали по невежеству своему безрассудно, сами по себе, как восхотели: не согласуясь с греческими, и с древними списками славянских книг: со вселенскими святейшими патриархами о том не посоветовались, и не вопросили их»].

Вот, Собор Стоглавый обличен в невежестве, определения его отменены, проклятие, им произнесенное, уничтожено; он признан ничтожным. Но при этом Собор 1667 года не произнес своего проклятия, ни на Стоглавый Собор, ни на определения его, ни на обряды, Стоглавым Собором одобренные; и не должен был сделать это.

Например: православная церковь для крестного знамения употребляет троеперстное перстосложение в знамение Святой Троицы. Раскольники отвергают и хулят это, а употребляют двуперстное перстосложение в знамение Божеского и человеческого естеств во Христе. Может ли православная церковь сказать: кто крестится двумя перстами в знамение Божеского и человеческого естеств во Христе: тот проклят? — Очевидно, это было бы чрезмерно, нерассудительно, несправедливо. Это рассуждение надлежит приложить и к прочим отличительным обрядам раскольников.

Итак, справедливо и осмотрительно проклятие произнесено на противящихся и хулящих православную церковь, но не на их обряды, хотя в сравнении с общеправославными менее древние, менее правильные, однако требующие снисходительного воззрения.

Не излишне при этом вспомнить, что одобренные Стоглавым Собором обряды, без исследования были приняты и употребляемы первыми пятью Российскими Патриархами. Итак, если бы на эти обряды произнесено было проклятие, то оно упало бы и на пять первых Российских Патриархов и Российскую церковь их времени. Если за этим обратить внимание на единоверцев: дело их представляется в следующем виде. Они, по выражению Собора, уразумились, познали, что Российская Церковь православна; не хулят ее и не противятся ей, а покоряются ей и принимают от нее священство. Итак проклятие, в отношении к ним, достигло своего предела и кончилось. Но при этом они просят, как снисхождения, и церковь соглашается, чтобы у них оставались обряды Стоглавого Собора и пяти первых Российских Патриархов.

Хотя таким образом проклятие кончилось само собою, но некоторым единоверцам, и еще более некоторым раскольникам, которые неудовлетворенны расколом, но еще в недоумении о церкви, кажется, что чего-то недостает. Проклятие положили два Восточные Пaтpиapxa, и третий Российский; разрешил его Святейший синод, который имеет значение одного Патpиapxa. Дело было бы совершеннее, если бы Восточные Патриархи изъявили согласие на то, что определил Российский синод.

Хороша ли такая логика, или нет, единоверцы находят ее в силе, у некоторых из среды своей и у раскольников и как их ненадежно вразумить логически, то нельзя ли успокоить канонически? —

III. Исполнение прошения единоверцев, не даст им, как кажется, никакого нового преимущества, никакой новой силы в глазах раскольников. Последние столь же мало почитают нынешних Патриархов Восточных, сколько и Святейший Синод наш.

Может быть, исполнение просьбы единоверцев не окажет значительной силы: но может быть и то, что пренебрежение просьбы единоверцев не допустило бы открыться значительной силе.

Неуважение к Восточным Патриархам есть только частное у некоторых раскольников, но когда они предприняли устроить себе иepapxию, они митрополиту Амвросию испросили от Вселенского Патриарха благословенье на священнодействие: следственно признавали его высшую иерархическую силу действительною.

IV. Прошение (единоверцев) требует, по-видимому, чтобы Патриарший ответ содержал в себе более, нежели заключалось в Синодальном решении. Подобный результат немыслим.

Более в выражениях, нежели в существе дела, Святейший синод разрешил архиереям совершать для единоверцев таинство священства по старопечатным книгам: теперь единоверцы просят того же для совершения таинства Евхаристии, или иначе литургии, архиереями в их церквах.

Просят они этого, как разрешения по снисхождению, а не как обязанности, налагаемой на архиереев.

И могут apxиepeи непогрешительно совершать литургию, произнося: во веки веком, вместо: во веки веков и пр.

V. Ни один Восточный патриарх не благословит двуперстное крестное знамение, сугубую аллилуию, хождение посолонь [т. е. по ходу солнца] и другие обрядовые различия, требуемые старообрядчеством. Этого действительно можно опасаться, если будут судить по первому взгляду и не примут труда вникнуть в дело. Но, кажется, не надобно терять надежды, что благорассудительнейшие могут вникнуть и оказать терпимость, если им сказано будет, например: мы полагаем на себе крестное знамение тремя перстами, в знамение Пресвятой Троицы: единоверцы полагают его на себя, слагая три крайних перста в знамение Пресвятой Троицы, и простирая два средние, в знамение Божеского и человеческого естеств во Христе. Окажите им снисхождение, и не осуждайте их, и не почитайте проклятыми за то, что они от предков держатся сего обыкновения. Этим снисхождением они приведены в послушание православной Церкви, и другие приведены быть могут. Может ли в этом отказать судия благорассудительный, милосердый, любящий мир церковный?

VI. Исполнением прошения единоверцев, не дастся ли повод раскольникам к бесчисленным диалектическим выводам, в роде следующих:

а) и так Восточным Патриархам все равно, что тот или другой обряд церкви;

б) и так служение по старым книгам непогрешительно. Старые книги не ошибочны в такой степени, как это прежде полагали в православной церкви, или же для Патриархов и Архипастырей все равно верно ли — или ошибочно переведены те или другие священные книги и т. д. —

Ответ. Шестьдесят лет видят раскольники единоверческие церкви: и не видно, чтобы они из этого явления сделали диалектический вывод, что для православной церкви все равно, тот или другой обряд, и что служение по старым книгам, по собственному ее признанию, непогрешительно. Они знают и признают, что допущение старых обрядов не есть полное их одобрение, что это снисхождение и уступка, сделанная для привлечения к великороссийской церкви, а потому, чтобы насмешкою внушить своим единомышленникам отвращение от единоверческой церкви, и не допустить их в нее, они назвали ее ловушкою. Некоторые из раскольников присоединяются к единоверческой церкви, по привычке к обрядам, а некоторые предпочитают присоединение к общеправославной церкви, как более совершенное.

Нет также повода к заключению, что старые книги не ошибочны в такой степени, как это прежде полагали в православной церкви.

Может быть, иногда суровее выражались о их недостатках некоторые лица прежнего времени, по духу времени. Но православная церковь, как на Соборе 1667 года, не одобрила старопечатных книг и мнимостарых обрядов, но судила о них снисходительно, так же точно и ныне.

VII. Выражение прошения «по обрядам того храма, в котором» и т. д. таит как будто задний смысл, потому что можно было бы сказать просто по обрядам единоверия. Нет причины к такому подозрению. Просто хотели сказать, чтобы apxиepeй, служа в общеправославной церкви по новопечатным книгам, в единоверческой не сомневался служить по старопечатным.

VIII. «Обращение к Восточным Патриархам, открывая рану Русской церкви перед первыми, едва ли принесет ощутительную пользу. Едва ли согласятся без затруднения и некоторого колебания Восточные Патриархи на наше предложение».

Это замечание справедливое, и призывающее к осторожности и предусмотрительности. Поэтому-то, прежде официального сношения с Вселенским Патриархом, нужно частно испытать мнение и расположение некоторых лиц Восточной иepapхии, которых познания и характер могут оказывать особенное влияние на дела.

IX. «Может быть, тот или другой Патриарх, узнав официально о снятии в 1800 году с единоверцев Соборной клятвы 1667 года, пожелает узнать, отчего в свое время участвовавшие в определениях Собора престолы не были спрошены Св. Синодом. — Были ли они по крайней мере уведомлены?»

Священноначальник, ходящий в духе любви, и тщащийся хранить мир церковный, не будет доискиваться, сделано ли какое опущение в другой области священноначалия, в прошедшее время, людьми уже умершими, когда нет в виду церковного вреда или вины, которые бы нужно было судить, или врачевать.

Восточные Патриархи не имеют причины сомневаться в православии Церкви Российской: какая же им нужда доискиваться, почему предлагаемый им ныне частный канонический вопрос, не был им представлен за 60 лет пред этим? — Довольно разрешить его ныне. Приснопамятному покойному Патpиapxy Констанцию с полною надеждою можно было представить настоящее дело: так ли и нынешним, — не может отвечать тот, кто не знает сих, как знал того.

Но пусть спросят, почему предлагаемое им ныне, не предложено в 1800 году. Из вышесказанного можно усмотреть, что Св. Синод может дать удовлетворительный ответ, на основании точных слов Собора 1667 года. Собор сей отлучил от церкви, и подвергнул проклятию непокоряющихся церкви, дондеже уразумятся [доколе вразумятся]. Явились из раскола люди, которые вразумились, что церковь права; прекратили непослушание и вошли в ее послушание. Дондеже [доколе] достигло своего предела; и клятва, ограниченная этим пределом, кончилась. Св. Синоду надобно было не новое определение снять клятву, но только определение о том, что действие клятвы в отношении к явившимся единоверцам кончилось, и объявить их свободными от нее. Здесь видно, почему в 1800 году Св. Синод не находил нужным входить в сношение с Патриархами. Впоследствии времени, некоторым искусственным образом воздвигнуто против сего недоумение, но оно усилилось, распространилось, и потому ныне оказалось полезным, чтобы согласным суждением Патриархов о прекращении клятвы не над раскольниками, а над послушными церкви единоверцами, недоумение было уничтожено.

X. Не дадим ли мы также повод тому или другому патриаршему престолу сделать запрос Св. Синоду относительно канонического права соглашаться на введение в область православного Богослужения обрядов чуждых этому, или не принятых на Востоке?

Наименование обрядов единоверческих чуждыми сурово до несправедливости. Обряды единоверцев, в сравнении с общеправославными, менее древни, менее правильны, не общецерковны, но чужды-ли?

Например, Имя Господне мы произносим: Иисус, единоверцы и раскольники: Исус. При этом беспоповцы думают, что Иисус, не есть истинный Христос, а другие ложный. Эта мысль слишком чуждая. Но единоверцы и поповцы признают в обеих произношениях имени одного истинного Христа, но держатся своего произношения одни, почитая его старинным, другие почитая и более правильным. Что же тут чуждого! Неужели Иоанн Креститель наш, а Иван Креститель чуждый? —

Если бы кто, например, отвергал иконостас, и почитал правильным открытый престол: этот обряд благословнее можно было бы назвать чуждым, как употребляемый в Римской и Армянской церквах, тем более, что в этом можно было бы подозревать наклонность от православия к иноверию. Но нетерпимо ли в Палестине служение православной литургии на открытом престоле без иконостаса? Если восточные имеют право это допускать, почему же могут оспаривать право Poccийской церкви допускать единоверческие обряды? Во времена пяти первых Российских Патриархов Восточные иepapxи, посещая Москву, видели эти обряды и не протестовали против них.

Не скажут ли, что сугубое аллилуиа есть чуждое и антидогматическое. Надобно, и справедливость требует, взять его в том смысле, как понимают его единоверцы; и тогда окажется, что и это не чуждое и не антидогматическое.

Вот славословие православное:
1) аллилуиа, 2) аллилуиа, 3) аллилуиа. Слава Тебе, Боже.

Вот единоверческое:
1) аллилуиа, 2) аллилуиа. 3) Слава Тебе, Боже.

Они полагают, что часть славословия: слава Тебе, Боже, имеет ту же силу, как аллилуиа, и таким образом сугубым аллилуиа и дополнением: слава Тебе, Боже, славят Пресвятую Троицу, как и общеправославные.

XI. Не может ли случиться и то, что Восточная церковь запросит в недоумении Св. Синод: на основании каких актов Собора 1667 года вывели заключение, что она не осудила обрядов, за которые так упорно держатся раскольники?

На это дан ответ под числом II.

XII. Взвесить каждое слово Синодальной грамоты к Восточным Патриархам — совершенно необходимо. Предосторожность требует, еще прежде грамоты, составить о предлежащем вопросе точную и ясную записку, и через нее частным и скромным образом испытать мнение некоторых мужей духовного разума и силы на Востоке.

Филарет митр. Московский.
26 июля 1865г
Подробнее:

http://www.paraklit.org/aktual/Sobor1667.htm

(Разъяснение анафемы на старообрядцев.)
 
Крещён в Православии
Никакой демагогии,Вячеслав.
Вы сами пишите,что сделал это только патр.Никон в 17 веке.

А в 15 -16 вв. русские пастыри не выступили против новых еретиков и приняли их придуманное ертическое 2 перстие.
Приняли, но как определил Большой Московский собор по недоразумению и невежеству - «.... : но ни во что вменяем, якоже и не бысть зане той Макарий Митрополит, и иже сним мудрствоваша невежеством своим безразсудно якоже восхотеша, сами собою...».

Игорь, полагаю, что с Вами на эту тему говорить бесполезно, в настоящее время. Вы стоите на стороне раскольников, а значит сами становитесь раскольником. Подумайте над этим.

Вышел из обсуждения темы.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Может и не выступали.Задача Церкви и пастырей другая,чем митинговать.Да и патриарх Никон,не раз и не два обсуждал в своем ближайшем окружении,те огрехи и отступления, которые как рак,стали поражать церковный люд.
Посему видится мне,что тактика действий была основана на коллективном разуме.Было принято решение-"Надо править."Ну а уж желающих попользоваться ситуацией из местной олигархии,было немало.
Когда Вам не понятно значение смены Устава,что это за собой влечет в церковной жизни,то что-либо другое обсуждать кроме цифровых пристрастий,не имеет смысла.
Никого из пастырей,это не напрягало.Это у старообрядцев да у протестантов-учителя,а у нас священники.Имеющие род преемственности от Апостолов.
Почувствуйте разницу как говориться.

Простите,Сергей,Вы передергиваете,когда пишете про Устав.
Но ладно,понял Вас тоже:
-Никого из пастырей совершенно не напрягло новое еретическое перстосложение в Церкви.
А на другие вопросы,про политику,финансы,спонсоров Аввакума,кому выгодно и зачем в 17 веке?
Кто из бояр посмел идти против царя и патриарха?
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Приняли, но как определил Большой Московский собор по недоразумению и невежеству - «.... : но ни во что вменяем, якоже и не бысть зане той Макарий Митрополит, и иже сним мудрствоваша невежеством своим безразсудно якоже восхотеша, сами собою...».

Игорь, полагаю, что с Вами на эту тему говорить бесполезно, в настоящее время. Вы стоите на стороне раскольников, а значит сами становитесь раскольником. Подумайте над этим.

Вышел из обсуждения темы.

Я не на стороне раскольников,Вячеслав,как и те профессора.
Вас тоже понял.
Митр. Макарий и все др. 15-16 вв- невежды.

Вот,кстати ещё "становящийся раскольником,на их стороне."
Таких много.И они не экуменисты,как митр.Никодим..
Тоже не верит митр.Макарию и др. синодальным историкам.

В 2020 году исполняется 800 лет со дня рождения святого благоверного великого князя Александра Невского, который, как известно, молился по старому обряду, крестился двумя перстами, хранил православную веру в чистоте и прекрасно знал Псалтирь.
http://ruskline.ru/news_rl/2017/06/...stat_aleksandr_nevskij_a_ne_protopop_avvakum/
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я не на стороне раскольников,Вячеслав,как и те профессора.
Вас тоже понял.
Митр. Макарий и все др. 15-16 вв- невежды.

Вот,кстати ещё "становящийся раскольником,на их стороне."
Таких много.И они не экуменисты,как митр.Никодим..
Тоже не верит митр.Макарию и др. синодальным историкам.
Сравниваем:

Игорь, когда, наконец приведете примеры из 12-13 в.в. о двуперстии со словами:

1. три персты вмѣсто сложити, великій, и малый, и третій, что подлѣ малаго..,

2. два же перста, вышній и средній великій вмѣсто сложити и протягнути..,

3. той же средній великій перстъ мало преклонити"

(форма перстосложенія, которая описана въ „іосифовскихь" псалтиряхъ и въ Книгѣ Кирилловой, которую так называемые староверы признают за истину)


Про это, более подробно:


Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» И.Т. Никифоровский Несколько слов относительно взгляда проф. Н.О. Каптерева на перстосложение древних киевлян, сербов и греков Опубликовано: Христианское чтение. 1891. № 7-8. С. 110-140


Про троеперстие примеры из 14в. и 17в. были.

Если Вы считаете, что двумя перстами крестились в 10-м веке, то уж как правильно сложить персты и под каким наклоном за это время до 17 века не может не быть????
 
Крещён в Православии
князя Александра Невского, который, как известно, молился по старому обряду, крестился двумя перстами
Кому известно, Вам?

Лично я уверен, что благоверный князь Александр Невский крестился тремя перстами как православный христианин.

Вы как раскольник возводите двоеперстие в догмат.
 
Крещён в Православии
Я не на стороне раскольников,Вячеслав,как и те профессора.
Вас тоже понял.
Митр. Макарий и все др. 15-16 вв- невежды.

Вот,кстати ещё "становящийся раскольником,на их стороне."
Таких много.И они не экуменисты,как митр.Никодим..
Тоже не верит митр.Макарию и др. синодальным историкам.

В 2020 году исполняется 800 лет со дня рождения святого благоверного великого князя Александра Невского, который, как известно, молился по старому обряду, крестился двумя перстами, хранил православную веру в чистоте и прекрасно знал Псалтирь.
Игорь, эту ссылку дал Сергей_, прочтите и увидите всю несуразность измышлений профессора Каптерева о том, что двоеперстие принято от греков и было на Руси всегда .

Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» И.Т. Никифоровский Несколько слов относительно взгляда проф. Н.О. Каптерева на перстосложение древних киевлян, сербов и греков Опубликовано: Христианское чтение. 1891. № 7-8. С. 110-140
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Автору статьи,Вячеслав.Что-то он читал,наверное,сделав такой вывод.

Я крещусь 3 перстами,и в 17 в.стал бы креститься ими,как вся церковь,что и сделали мои предки,не возводя в догмат сложение перстов.Как и о.Иван Неронов,не ушедший в ракол.

Это на Соборе 1656 года назвали еретиками всех,кто не крестится тремя перстами и прокляли и отлучили от Церкви.Возвели как-раз в догмат перстосложение.

А могли бы не проклинать и позволить креститься двумя.Внуки уже крестились бы спокойно тремя,без раскола в РПЦ.
 
Крещён в Православии
Правильно назвали, ибо только еретики и раскольники держаться своего и не повинуются Церкви.

Ещё раз. В расколе виноваты раскольники-протопопы, а не Патриарх Никон, Восточные Патриархи и архиепископы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не на стороне раскольников,Вячеслав,как и те профессора.
Вас тоже понял.
Митр. Макарий и все др. 15-16 вв- невежды.

Вот,кстати ещё "становящийся раскольником,на их стороне."
Таких много.И они не экуменисты,как митр.Никодим..
Тоже не верит митр.Макарию и др. синодальным историкам.

В 2020 году исполняется 800 лет со дня рождения святого благоверного великого князя Александра Невского, который, как известно, молился по старому обряду, крестился двумя перстами, хранил православную веру в чистоте и прекрасно знал Псалтирь.
http://ruskline.ru/news_rl/2017/06/...stat_aleksandr_nevskij_a_ne_protopop_avvakum/
Попадись старообрядцы святому и благоверному князю во время его правления, думается мало им бы не показалось....
В отличие от ваших, Игорь, размышлений, Святой подвижник всегда был за Единство Церкви и не позволял никому наносить вред этому. Да будет вам известно, что святой и благоверный князь никогда не придерживался какого -то обряда, а свято верил в Господа Иисуса Христа, а хранил государство, данное ему Богом. Так что это наш святой, ничего не имеющий общего с бузотерами и упрямцами. Он таких вот приверженцев отцовских преданий, на сковородках жарил, когда те отказывались платить дань татарам. Он понимал, что значит сохранить государство.
Старообрядцы и протестанты разных толков, как вам развернуто показали здесь братья, не только сами впали в ересь, но пользуясь, невежеством нашего народа в вопросах веры, совратили многих, своим безумием.
И теперь некоторые из нас сочувствуют этим обманутым, восхищаясь их стойкостью и чистотой веры.
Действительно, много хорошего сохранили люди, отгородившие себя от внешнего мира. Но не все тут просто и достойно восхвалению.
Стоит взглянуть на причины, побудившие этих людей так ревностно соблюдать старые правила и обряды.
На соблюдении обрядовых тонкостях построены сектантские сообщества.
Не курят, не пьют, не ругаются, - все это похвально, но так же поступают и американские мормоны, да что там мормоны, много сегодня самовлюбленных гламурных особ, которые ведут, как им кажется, чистый образ жизни: они отказывают себе во всем, отделяют себя от этого мира, ради красоты своего тела и возможности стать в избранном обществе себе подобных.
Посмотрите, какие разные по духовному развитию люди, объедены одинаковым пороком - тщеславием.
Именно тщеславие одних и подчинение им других, и является основой самотделения этих групп.
Сергий давал хорошие ссылки на историю развития старообрядчества. Красной нитью можно отметить, как формируется на обычаях "веры отцов" тайное сообщество избранных. По сути - это те же масоны и общины с иудейским уклоном . Не напрасно, видать царь Иоанн боролся с жидовствующими, но видимо так и не искоренил всех. Теперь они возродились в новом обличье.
Каков девиз этих "рыцарей" от старой веры? Возвращение на белом коне! -чаяния их
Постоянные стенания о несправедливостях к ним, о гонениях и притеснениях, но почему то гонимые имеют огромный капитал. Почитайте сегодняшних старообрядцев: сплошь воспоминания об упятеренном...
Что это, как не каинское стенание? И каинское же отделение?
Христиане видят в подвиге мучеников - исполнение святой Воли Господа. Видят венцы святым. Мы все в Единстве в теле Церкви и за спасение каждого в этом мире, в этой стране. А раскольники видят спасение в отделении в собирании богатств, в объединении для борьбы. ( поклонись мне и дам тебе все богатства мира )
А если, некоторые из нас, уходят от мира, то уходят они в монастырь, что бы служить Богу.
Отделение и самоизоляция в одном, но союзы с иноверцами и иностранцами в другом - это ли не лукавство?
Так что, Игорь, прислушайтесь к братьям по вере и не упорствуйте. Наше сочувствие братьям по крови, вернуться к братству по вере
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Попадись старообрядцы святому и благоверному князю во время его правления, думается мало им бы не показалось....
В отличие от ваших, Игорь, размышлений

Андрей,Вы тоже не согласны с деяниями Поместного Собора РПЦ МП и РПЦЗ,с которой мы воссоеденились?

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

1. Почитать древние богослужебные обычаи и обряды, содержащиеся в богослужебных книгах Русской Церкви до середины XVII столетия, православными и спасительными.
2. Запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи Соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как наложенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отмененными и яко не бывшими;
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Простите,Сергей,Вы передергиваете,когда пишете про Устав.
Но ладно,понял Вас тоже:
-Никого из пастырей совершенно не напрягло новое еретическое перстосложение в Церкви.
А на другие вопросы,про политику,финансы,спонсоров Аввакума,кому выгодно и зачем в 17 веке?
Кто из бояр посмел идти против царя и патриарха?
Вы не понимаете значения слов когда их употребляете.Причем здесь передергивате?Что не было смены,или она произошла в другом государстве,с другими людьми?Или Устав Церковный не относиться к религиозной жизни человека?

Ведь по другим вопросам не помню на какой ветке,но здесь на форуме давал же Вам сноски.Пройдите по истории,там появятся персонажи.Которые шли против патриарха.К примеру родственники боярыни Морозовой,той самой что на саночках изображена.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Вы не понимаете значения слов когда их употребляете.Причем здесь передергивате?Что не было смены,или она произошла в другом государстве,с другими людьми?Или Устав Церковный не относиться к религиозной жизни человека?

Ведь по другим вопросам не помню на какой ветке,но здесь на форуме давал же Вам сноски.Пройдите по истории,там появятся персонажи.Которые шли против патриарха.К примеру родственники боярыни Морозовой,той самой что на саночках изображена.
Один православный Устав заменил постепенно другой православный Устав.
Еретическое,как его называли,от еретиков новое неизвестное 2 перстосложение заменило в России 15-16 вв. православное 3 перстосложение.
Разница есть, как мне кажется.
Я у Вас спрашивал про второе,Вы мне про первое написали.
Наверное,слово передергиваете,и правда здесь не подходит...

Про других было давно,забыл где,Сергей,посмотрел бы уже,конечно.
Насколько помню,Вы писали про бояр братьев Морозовых.
Уточните,кто спонсировал Аввакума и др. и шел против Соборов 56-67,царя и патриарха?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
В 2020 году исполняется 800 лет со дня рождения святого благоверного великого князя Александра Невского, который, как известно, молился по старому обряду, крестился двумя перстами, хранил православную веру в чистоте и прекрасно знал Псалтирь.
Во время моего паломничества во Иерусалим в 2006 году,мне выпало жить в одном номере гостиницы,с сыном старообрядческого наставника,весьма уважемого в своей среде.И вот мы живя вдоем в номере,путешествуя по Святым местам,все обсуждали тему раскольничью.
У него как полагается все атрибуты были от старообрядцев.Четки,молитвослов и так по мелочам.Но сам он придерживался всех православных правил,в том числе и осененние себя крестом.И вот уже возвращаясь обратно,сидя в кафе Варшавского аэропорта,попивая кофе,он мне вдруг говорит
-"А по какому молитвослову молился Александр Невский?"
А у меня как-то самой собой, сразу без раздумий встречный вопрос.
-"А в какой Церкви?"
Тут он вздохнул,и кивнув головой согласился.
- "Да,ты прав конечно".
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей,Вы тоже не согласны с деяниями Поместного Собора РПЦ МП и РПЦЗ,с которой мы воссоеденились?

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

1. Почитать древние богослужебные обычаи и обряды, содержащиеся в богослужебных книгах Русской Церкви до середины XVII столетия, православными и спасительными.
2. Запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи Соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как наложенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отмененными и яко не бывшими;
Я не согласен с деяниями ДЕЯТЕЛЕЙ от так называемого старообрядчества.
Наша Церковь и Россия давно уже протягивала руку павшим в раскол братьям, но деятели раскола этого не желают. Им хотелось бы увидеть на коленях братьев по крови, кающимся перед ними во всех грехах, совершенных во время смуты ими же и организованной. Это как сегодня на Украине: не для Славы Бога, а славя себя, воспевая предателей, убивающих братьев.
НЕПРИМИРИМОСТЬ - вот в чем дух старообрядчества.
А постановления собора, как и ранее решение Николая II о распечатывание алтарей, только раззадоривают этих деятелей и толкают их на новые шаги разделения и предательства, как было в революцию 17 года ими же и организованную.
Неужели вы этого не видите?
Братья рады воссоединению, но каиниты - нет. Они ищут превосходства, а не находя идут на расправу.
Я не собираюсь обвинять всех огульно, но результат таковы, какие есть.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Уточните,кто спонсировал Аввакума и др. и шел против Соборов 56-67,царя и патриарха?
Священник Никита уговорил жену принять иноческий постриг, и сам в 30 лет на Соловках, в Анзерском скиту принял монашество с именем Никон. В 1643 году он стал игуменом в Кожеезерском монастыре. В 1646 году за сбором милостыни приехал в Москву и так полюбился 16-летнему царю Алексею Михайловичу своей духовностью, глубокой аскетичностью, обширными познаниями, живым, благородным нравом, что царь уже не отпустил его обратно, назначив архимандритом Ново-Спасского монастыря в Москве, где была родовая усыпальница Романовых.

Царь часто ездил туда молиться за упокой своих предков и еще более сблизился с архимандритом Никоном, которому приказал ездить к нему во дворец на беседы каждую пятницу. Пользуясь расположением царя, архимандрит Никон стал просить его за утесненных и обиженных. Это было по нраву царю, который вскоре поручил Никону принимать просьбы от всех искавших царского милосердия и управы на неправду судей. Никон занял исключительное положение в Москве и приобрел всеобщую любовь. Избранный в 1649 году митрополитом Новгородским, Никон во время страшного голода и последовавшего затем бунта в Новгороде в 1650 году проявил изумительную твердость духа и достоинство архипастыря. Как справедливо отмечает современный церковный исследователь, митрополит Никон «своими осторожными и мудрыми действиями не только способствовал благополучному исходу всего дела, но и избавил от суровых кар множество людей...».
Это первый слой обиженных на Никона.Мздоимцы судьи.

Патриарх Никон являл собой при мер милосердия к бедным, несправедливо притесняемым, и нелицеприятия в обличении пороков сильных мира сего, чем нажил немало врагов в числе боярства. Под влиянием Патриарха Никона в России упорядочивалась система попечения о нищих, убогих, нуждающихся людях, велась активная борьба против несправедливости и коррупции в судебных органах. По настоянию Патриарха царь принимал действенные меры к пресечению пьянства и нравственной распущенности.
Второй слой обиженных.Торговцы спиртным,проституцией,лишенные привилегий бояре.

Патриарх Никон стремился созидать Святую Русь — новый Израиль. Coxpaнняя живое, творческое Православие, он желал создать просвещенную православную культуру и учился ей у православного Востока. Но некоторые мероприятия, осуществленные Патриархом Никоном, ущемляли интересы бояр. Они не позволили ему вывести Русь на путь дальнейшего воцерковления, углубить Православие в русской жизни настолько, чтобы оно было воспринято не только как учение веры, но и как путь, истина и жизнь. Они оклеветали Патриарха перед царем.

Страх лишится власти,мощное оружие.Боярская олигархия,судьи,торговцы пагубным зельем вполне вполне могли обьединится для правильного решения своего вопроса.

http://www.patriarchia.ru/db/text/561484.html

С Востока вернулся монах Арсений Суханов, посланный туда ещё ранее для собирания древнейших греческих рукописей, и привёз с собой свыше шестисот древних книг (некоторые из них были написаны более пятисот лет назад24). Получив эти пособия для исправления книг, Никон стал заниматься организацией столь важного дела.
Из Киева были приглашены учёные монахи, главой их был поставлен Епифаний Славеницкий, знаток греческого языка, а помощником ему стал учёный грек Арсений. Прежние исправители богослужебных книг остались в стороне, отчего и обиделись; а впоследствии именно они и стали главными противниками патриарха Никона в деле церковных реформ.

Вот Вам внутренняя оппозиция так сказать местных интеллектуалов.

Работы по исправлению богослужебных книг при патриархе Никоне были проведены очень тщательно и основательно, как когда бы то ни было.

…Когда необходимые книги были исправлены, для их рассмотрения и утверждения Никон в 1656 году созвал новый собор, на котором вместе с русскими архипастырями присутствовали и два восточных патриарха, как «носители истинной православной веры». Собор одобрил исправленные книги и постановил вводить их во всех церквях.
 
Последнее редактирование:
Сверху