Душа и мозг, где находится душа

Крещён в Православии
Так а что вообще это были за ошметки такие, еще и материальные, они где находились вообще в вечности до человека и зачем были нужны? Откуда взялись?
Все нетварное нематериально, и не "ошметки".

Нешама и руах - нетварные. Простите, если что не так на Ваш взгляд скажу, - "предоставляются" (во временный дар) Господом каждой образованной новой человеческой душе.
Нефеш - тварной (т.е. тварная, поскольку это слово тоже женского рода). Есть предположение, что "нефеш" была сотворена в шестой день творения, один раз на все будущее человечество. Передается из поколения в поколение от родителей потомству.

Вы это хотели узнать?
 
католик
Все нетварное нематериально, и не "ошметки".

Нешама и руах - нетварные. Простите, если что не так на Ваш взгляд скажу, - "предоставляются" (во временный дар) Господом каждой образованной новой человеческой душе.
Нефеш - тварной (т.е. тварная, поскольку это слово тоже женского рода). Есть предположение, что "нефеш" была сотворена в шестой день творения, один раз на все будущее человечество. Передается из поколения в поколение от родителей потомству.

Вы это хотели узнать?
Не совсем. Не может быть ничего нетварного, кроме Бога. Все остальное обусловлено Им. В силу того, что Он - Сущий, бытие - это его сущность. У всего остального существование (бытие) должно откуда-то взяться. Само оно не может появиться.
 
Православный христианин
И близко нет, Троица - не 3 части одного Бога, и каждое из Лиц - абсолютно тот же Бог без отличий. Образ Божий в человеке заключается как раз в разумной душе. И Бог, и человек обладают разумом, у человека есть то, что роднит его как с животными (тело), так и с Небом (нематериальная душа). Можно конечно еще насчитать чего-то 3, там - голова, туловище и конечности, но это все совсем высасывать из пальца.
Образ Божий в человеке -- это Дух Святой, а не душа. Так как душа склонна ни только к добру, но и ко злу. Обожение -- это стяжание (накопление) Духа Божия!
 
католик
Образ Божий в человеке -- это Дух Святой, а не душа. Так как душа склонна ни только к добру, но и ко злу. Обожение -- это стяжание (накопление) Духа Божия!
Таких толкований нет у святых, а их много, и даже версия там не одна. Потому что Дух Святой - это сам Бог, а не часть человека, а человек сотворен по Его образу.
 
Православный христианин
Таких толкований нет у святых, а их много, и даже версия там не одна. Потому что Дух Святой - это сам Бог, а не часть человека, а человек сотворен по Его образу.
Цель христианина - стяжание Духа Божия (Святого) Серафим Саровский.
 
католик
Цель христианина - стяжание Духа Божия (Святого) Серафим Саровский.
Да, но он не пишет, что Дух - и есть образ Божий в человеке (как минимум в этой цитате). Дух - это сам образец, по образу которого создан человек (впрочем, тоже касается любого Лица).
 
Крещён в Православии
Не совсем. Не может быть ничего нетварного, кроме Бога. Все остальное обусловлено Им. В силу того, что Он - Сущий, бытие - это его сущность. У всего остального существование (бытие) должно откуда-то взяться. Само оно не может появиться.
Правильно рассуждаете.
Только нешама и руах - это и есть "частички" (простите еще раз: слово неудачное, не могу подобрать другое) Бога.

Чтоб наглядней было - грубая аналогия, вспомните фильм про Спайдермена Паркера: так вот у него из руки паутина вылетала. Вот идет Паркер мимо, например, болота, и видит тонет человек (как бы "нефеш"), до которого метров десять. Как он может его спасти? Протянуть руку он может, но руки не хватит, но рука может выбросить паутину. Паркер от паутины избавлялся, просто отстреливал ее, но пусть в нашем случае она втягивается обратно в руку. Так вот рука - это своего рода "нешама", а паутина - "руах". Он человека спас рукой через посредство паутины. И рука и паутина - это Паркер. Паутина-руах втянулась в руку, а руке-нешаме никуда втягиваться не нужно: рука это сам Паркер.

Так вот "нешама" - это рука-Паркер; а паутина - руах (но паутина - тоже Паркер). Нельзя сказать, что "нешама"-рука возвратилась к Паркеру, поскольку рука это и есть сам Паркер; а вот сказать, что паутина-руах возвратилась к Паркеру - можно, хотя паутина-руах - это тоже Паркер.

Понятно, что такое объяснение не пройдет в отношении Домостроительства и человека в нем. Понятно, что у Бога нет рук, и Бог везде, и все в Нем. Тем более, что про Дух Святой, мы ничего почти не знаем. Мы же не задаемся вопросом: почему именно Дух Святой носился над водою, ведь все в Боге и так: ведь нет места в мироздании, где не было бы Бога.
 
Православный христианин
Все нетварное нематериально, и не "ошметки".

Нешама и руах - нетварные. Простите, если что не так на Ваш взгляд скажу, - "предоставляются" (во временный дар) Господом каждой образованной новой человеческой душе.
Нефеш - тварной (т.е. тварная, поскольку это слово тоже женского рода). Есть предположение, что "нефеш" была сотворена в шестой день творения, один раз на все будущее человечество. Передается из поколения в поколение от родителей потомству.

Вы это хотели узнать?
Я не разбираюсь в терминах "Нешама" и "Руах", но скажу по-русски, как учит православная Церковь. Душа - это Дар Бога, она вечна (как все творимое Богом), однажды дарована и уже навсегда. Душа не создается для каждого младенца отдельно, вы правы, Павел, она рождается (формируется) вместе с телом эмбриона. Кто-то считает, что в момент зачатия, кто-то, что на 40 день..., точно нам неизвестно. Природа человека такова = тело + душа, в которой есть дух (или некоторые называют его умом).

Ветхий Адам, имеющий первородное повреждение -- это человек, утративший связь с Богом, хотя не досконально, но ведения, бывшего в Раю, он лишился, как и бессмертного тела. Такой Дух ведения воли Божьей, например, имели избранники Божии - пророки. Потом Св. Дух сошел на апостолов. По воскресении Иисуса Христа, христиане, стяжавшие Дух Божий (благодаря исцелению первородного повреждения Господом, Крещению, вере...) имеют примерно те же возможности Богообщения как древние пророки. Новый Адам - Христос, восстановил связь с Богом, которую первый Адам утратил.
 
Православный христианин
Да, но он не пишет, что Дух - и есть образ Божий в человеке (как минимум в этой цитате). Дух - это сам образец, по образу которого создан человек (впрочем, тоже касается любого Лица).
Роман, а как вы представляете себе Бога, Его Образ - это что? Ведь в Нем нет какой-либо вещественности, которую можно как-то представить. Логос как выглядит по-вашему? Дух - это Образец для человека? У человека есть тело, душа и дух. Он принадлежит как животному (земному или видимому миру) так и духовному, то есть, невидимому. Человек - Царь природы (творения), соединяет в себе мир духовный и мир "животный". По вашему первозданный Адам был духом, как ангелы, созданные из Света?
 
католик
Правильно рассуждаете.
Только нешама и руах - это и есть "частички" (простите еще раз: слово неудачное, не могу подобрать другое) Бога.
Ха ха ха.
Бог покололся на части и стал человеками. Удивительная ересь. Впрочем - не новая. Августин аж 4 книжки написал, целиком и полностью посвященную борьбе с этой ересью манихейского происхождения. "О душе и ее происхождении".
Нет, Павел. "Бог - прост" означает, что у него нет и не может быть никаких частей, и кроме Бога нет ничего нетварного. Сущность Бога - это Его же бытие и его же Действие в вечности. Это не делится на части. У Бога нет ничего, что не является Им же. И уж точно Бог не кололся на части и не превращался в человека. Человек тварен полностью, как впрочем и все, кроме Бога.
Я вообще-то знал, что именно это Вы и ответите, но все же надеялся, что сюда мы не прикатимся. Тут только не хватает Николая-Н, забаненного, он бы еще добавил, что Бог коллапсировал, чтоб освободить место для вселенной.
Роман, а как вы представляете себе Бога, Его Образ - это что? Ведь в Нем нет какой-либо вещественности, которую можно как-то представить. Логос как выглядит по-вашему? Дух - это Образец для человека? У человека есть тело, душа и дух. Он принадлежит как животному (земному или видимому миру) так и духовному, то есть, невидимому. Человек - Царь природы (творения), соединяет в себе мир духовный и мир "животный". По вашему первозданный Адам был духом, как ангелы, созданные из Света?
Его Образ - это разумная душа.
Татьяна, Вы осознаете, что Дух - это Личность, и это Бог? А не энергия, которую можно накопить (в каком-то количестве, как будто в Боге есть количество), которая может стать частью человека и составить образ Божий?
как учит православная Церковь... Душа не создается для каждого младенца отдельно, вы правы, Павел, она рождается (формируется)
Как мы видели, православная церковь так не учит, она это допускает в качестве мнения, к сожалению
 
Последнее редактирование:
католик
Понятно, что такое объяснение не пройдет в отношении Домостроительства и человека в нем. Понятно, что у Бога нет рук, и Бог везде, и все в Нем. Тем более, что про Дух Святой, мы ничего почти не знаем. Мы же не задаемся вопросом: почему именно Дух Святой носился над водою, ведь все в Боге и так: ведь нет места в мироздании, где не было бы Бога.
Задаемся. В Боге нет движения, стало быть "носился над водой" - это не физически перемещался (над бесформенной материей), а "двигался не в смысле перемещения в пространстве, а своим превосходящим могуществом" (св. Августин). Св. Дух - потому что именно Он есть Любовь в Троице и именно Он - животворит.
В принципе мы о Нем знаем достаточно, хотя и не все, но не меньше, чем о других Лицах.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Его Образ - это разумная душа.
Татьяна, Вы осознаете, что Дух - это Личность, и это Бог? А не энергия, которую можно накопить (в каком-то количестве, как будто в Боге есть количество), которая может стать частью человека и составить образ Божий?
Если бы это была душа, она не могла бы грешить, то есть, склоняться ко злу. Только Благодать Святого Духа, которая даруется христианам в таинствах Церкви, чиста, просвещает и освящает человека. Тех, кто справился (с Божьей помощью) со страстями (стяжали Благодать Св. Духа), мы называем святыми. Даже после Исповеди, перед тем как приступить к ЧАШЕ, священник произносит: Святая святым, называя покаявшихся, святыми... Правда, мы быстро Ее (Благодати Св. Духа) лишаемся, ибо грешим постоянно.

Протоиерей Вадим Леонов - (кандидат Богословия и доцент Сретенской семинарии, автор монографии «Догматическое Богословие») Цитата из его лекции о токовании "Символа веры"

... Бог по Своей Сущности недоступен нам, никому из тварных существ, в т.ч., и Ангелам. Но Своими энергиями, Благодатью Он пронизывает весь мир. Выражаясь философским языком можно сказать, что Бог в Своей Сущности трансцендентен миру, а своими энергиями иммоментен ему. И когда говорим о познании Бога, речь идет именно о познании Его Божественных действий, Сил, Энергий, Благодати. И тем самым мы приобщаемся природе Божества, потому что Божественные Силы и Энергии — это тоже природа Бога...
 
католик
Если бы это была душа, она не могла бы грешить, то есть, склоняться ко злу. Только Благодать Святого Духа, которая даруется христианам в таинствах Церкви, чиста, просвещает и освящает человека. Тех, кто справился (с Божьей помощью) со страстями (стяжали Благодать Св. Духа), мы называем святыми. Даже после Исповеди, перед тем как приступить к ЧАШЕ, священник произносит: Святая святым, называя покаявшихся, святыми... Правда, мы быстро Ее (Благодати Св. Духа) лишаемся, ибо грешим постоянно.
Запросто бы могла. Сама по себе свобода воли выбирать - это уже вполне образ Божий, факт свободы воли. А вот какой он там этот образ, плохой или хороший - это уже другой вопрос. Образ не обязан быть полной копией, более того - он никогда ей не является, между Пушкиным и образом Пушкина на площади - непреодолимая пропасть. Тем не менее и этот образ можно исказить и испортить. Образом он от этого быть не перестанет, просто будет плохим образом. Зло - все же не противоположность добра, а его отсутствие. Что-то всегда остается от образа (и от добра), пока не будет достигнуто небытие, что невозможно для бессмертной души.
Благодать - согласен. Про энергии - нет, но не сущностно для данной темы.
 
Православный христианин
Запросто бы могла. Сама по себе свобода воли выбирать - это уже вполне образ Божий, факт свободы воли. А вот какой он там этот образ, плохой или хороший - это уже другой вопрос. Образ не обязан быть полной копией, более того - он никогда ей не является, между Пушкиным и образом Пушкина на площади - непреодолимая пропасть. Тем не менее и этот образ можно исказить и испортить. Образом он от этого быть не перестанет, просто будет плохим образом. Зло - все же не противоположность добра, а его отсутствие. Что-то всегда остается от образа (и от добра), пока не будет достигнуто небытие, что невозможно для бессмертной души.
Благодать - согласен. Про энергии - нет, но не сущностно для данной темы.
Ересь глаголите, Роман. Пример с Пушкиным вовсе не в тему. Образ и Подобие Божие в человеке проявляется только в Духе Божьем. У Бога нет души как в человеке, нет тела даже самого-самого тонкого вещества, то есть, ничего общего с природой человека. Бог вчера и сегодня тот же, Он не изменяется, а все тварное изменчиво, в том числе, душа колеблющаяся, а вот Дух Божий (Благодать Св. Духа) - это Сила Божия! преображающая нас, возводящая горе.

Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

Святый Дух Божий спасает наши души! Мы, христиане, благодаря Иисусу Христу можем стяжать Благодать Св. Духа, ибо духовная смерть (разрыв Адамом связи с Богом), уврачевана, исцелена Господом, в которого Крестимся. Рождается новая тварь от воды и ДУХА (имеющая связь с Богом). Господь смертью (Своей) смерть (Адамову) попрал, то есть, избавил нас от духовной смерти.
 
католик
Ересь глаголите, Роман. Пример с Пушкиным вовсе не в тему. Образ и Подобие Божие в человеке проявляется только в Духе Божьем. У Бога нет души как в человеке, нет тела даже самого-самого тонкого вещества, то есть, ничего общего с природой человека. Бог вчера и сегодня тот же, Он не изменяется, а все тварное изменчиво, в том числе, душа колеблющаяся, а вот Дух Божий (Благодать Св. Духа) - это Сила Божия! преображающая нас, возводящая горе.

Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

Святый Дух Божий спасает наши души! Мы, христиане, благодаря Иисусу Христу можем стяжать Благодать Св. Духа, ибо духовная смерть (разрыв Адамом связи с Богом), уврачевана, исцелена Господом, в которого Крестимся. Рождается новая тварь от воды и ДУХА (имеющая связь с Богом). Господь смертью (Своей) смерть (Адамову) попрал, то есть, избавил нас от духовной смерти.
Заметьте, в Ваших цитатах нигде нет даже упоминания об образе Божием в человеке. Вы пытаетесь его вывести своим умом в отрыве от традиции. Но зачем, когда есть толкования?
Василий Великий: "«Создадим человека по образу Нашему», т. е. дадим ему превосходство в разуме."
Амвросий Медиоланский:
"Следовательно, не плоть может пребывать по образу Божию, но душа наша, которая свободна и в нескованных размышлениях и советах устремляется туда и сюда и, созерцая, видит все. К примеру, мы находимся в Италии, а думаем о том, что можно увидеть на востоке или на западе, и мысленно беседуем с теми, кто находится в Персии, и видим тех, кто живет в Африке, если эта земля приняла кого-нибудь из наших знакомых. Мы следуем за отъезжающими, прилепляемся к странствующим, соединяемся с отсутствующими, обращаемся к далеким; мы воскрешаем для беседы усопших и обнимаем их, как живых, и приписываем им обычные для живых действия.

Итак, по образу Божию пребывает то, что постигается не телесным, но силою ума: что видит отсутствующих, окидывает взором то, что за морем; что проницает взглядом, испытывает скрытое; что в одно мгновение, там и здесь, охватывает разумом все пределы земли и тайны мира; то, что соединяет с Богом, привязывает ко Христу, нисходит в ад и восходит, свободно воспаряет на небо."
Иоанн Дамаскин: "по образу, указывает на способность ума и самовластности"

Вы точно уверены, что хотите назвать их всех еретиками?
 
Православный христианин
католик
А мы в водах крещения не рождаемся в нового Адама?
Нет, мы становимся причастны Ему, в Писании новым Адамом назван Христос, и смысл в том, что первый - ввергнул человечество в первородный грех, новый - избавил его от него. Все подряд Адамами быть не могут по смыслу.
А что это значит родиться от Бога и почему рождённые от Бога не грешат?
Это откуда?
Это кто определил, неужели все спасённые во Иисусе Христе обездвижены?
Они не являются Богами. Бог неизменен по определению, что исключает движение, также Бог совершенен, что исключает необходимости в движении, Бог нематериален, что исключает перемещение в пространстве.
 
Сверху