эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Интересующийся
Ох Дмитрий!
Этих захоронений масса, поражаюсь что вы этого не знаете.


"В другом регионе, где также существуют свои версии мифа о Потопе, — в Южной Америке — также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени — XI тысячелетием до н. э.
«В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков!.. В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).
«…фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила» (Г.Хэнкок, «Следы богов»)....
«В вечной мерзлоте Аляски… можно встретить… свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте… обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по несколько тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным» (там же).

«Эти животные на Аляске погибли так внезапно, что сразу же замерзли, не успев разложиться — и подтверждается это тем, что местные жители нередко оттаивали туши и употребляли мясо в пищу» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).

Вам опять ссылки давать на журналы или так примите? Это же ваш мир "науки" Или вы принимаете только свои "фантазии"?
Но я вам скажу, что вообще все находки ваших Нomo и других переходных форм, есть следы массовых захоронений после Потопа.
У нас, этому есть подтверждения по Библии, а вот вам придется много потрудиться, прежде чем доказать обратное.


Хэнкок, Элфорт... :) в моё мракобесное прошлое, когда я доверялся таким диллетантам-шарлотанам, они были моими любимыми писателями... прочитал их книги, в том числе и цитируемые, Андрей, от корки до корки. Про всяких анунаков, высокоразвитые цивилизации древности, богов, которые создали человека путём генной инженерии... :) Андрей, Вы хоть поняли кого цитируете? Что это за супчики? Вы ещё Мулдашева и Склярова забыли... :) Там уж с православной точки зрения ересь сплошная, а не только с научной!

А по поводу ископаемых раковин высоко в горах, то это учите мат.часть, дорогой друг. Про подъём океанического дна, когда оно постепенно становится вершинами гор, вообще про горообразование и движение литосферных плит что-нибудь слышали? И высоко в Гималаях есть морские отложения, так как это бывшее океаническое дно! Как Гималаи, Анды, Кордильеры образовались с общепринятой научной точки зрения, Вы знаете?

Про замёрзших и разорванных мамонтов я уже писал, смотрите, что такое дилювиальные суглинки и прорывы гляциально-подпрудных озёр в период таяния ледников. Про снежные лавины, которые засыпают животное и хоронят его заживо тоже не забывайте. А вот где же эта массовость??? Всё только разрозненные, и не согласующиеся следы, не носящие массового всепланетарного единовременного характера!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Хэнкок, Элфорт... :) в моё мракобесное прошлое, когда я доверялся таким диллетантам-шарлотанам, они были моими любимыми писателями... прочитал их книги, в том числе и цитируемые, Андрей, от корки до корки. Про всяких анунаков, высокоразвитые цивилизации древности, богов, которые создали человека путём генной инженерии... :) Андрей, Вы хоть поняли кого цитируете? Что это за супчики? Вы ещё Мулдашева и Склярова забыли... :) Там уж с православной точки зрения ересь сплошная, а не только с научной!

А по поводу ископаемых раковин высоко в горах, то это учите мат.часть, дорогой друг. Про подъём океанического дна, когда оно постепенно становится вершинами гор, вообще про горообразование и движение литосферных плит что-нибудь слышали? И высоко в Гималаях есть морские отложения, так как это бывшее океаническое дно! Как Гималаи, Анды, Кордильеры образовались с общепринятой научной точки зрения, Вы знаете?

Про замёрзших и разорванных мамонтов я уже писал, смотрите, что такое дилювиальные суглинки и прорывы гляциально-подпрудных озёр в период таяния ледников. Про снежные лавины, которые засыпают животное и хоронят его заживо тоже не забывайте. А вот где же эта массовость??? Всё только разрозненные, и не согласующиеся следы, не носящие массового всепланетарного единовременного характера!
Мракобесное?
Думается, мрак и бесы вами сегодня вертят.
А кому вы сегодня доверяетесь? Не старайтесь меня "убить" вашими познаниями. Вы поменяли одних авторов на других, не более.
Я задавал вам вопрос о катехизисе ученого мира?
Итак,, где это общепринятое мнении? Где?
Кто является авторитетом, скажите?
Если есть общее мнение ученого мира скажите: где оно?
Нет?
И не будет, потому как нет подтверждений. Даже нет уверенности в правильности измерений. Все взято УСЛОВНО.
Сможете доказать обратное? Где точка отсчета? Как правильно измерить?
Все пока настолько шатко и несовершенно, что и проверить не можно....
Науке слишком молода, по сравнению с предметом исследования. Вы сами знаете все предметы, на которые ссылаетесь? В чем ваша специальность? Или вы отвечаете за весь ученый мир сразу?
Это молодость играет с вами шутки. Как только начал что-либо понимать, кажется что весь мир у твоих ног. Но чем больше изучаешь, тем больше ты не знаешь. И это простейший закон геометрии. Начертите круг - и условно обозначьте его за ваши сегодняшние знания.
Сколько этот круг будет охватывать? А что вокруг круга - будет зона вашего незнания.
И чем больше вы будет познавать, тем больше этот круг будет расширяться, но и зона вокруг круга будет еще больше.
Думается, что сегодня наука достигла больших высот, но на самом деле все это лишь детский сад, по сравнению с мирозданием.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А по поводу ископаемых раковин высоко в горах, то это учите мат.часть, дорогой друг. Про подъём океанического дна, когда оно постепенно становится вершинами гор, вообще про горообразование и движение литосферных плит что-нибудь слышали? И высоко в Гималаях есть морские отложения, так как это бывшее океаническое дно! Как Гималаи, Анды, Кордильеры образовались с общепринятой научной точки зрения, Вы знаете?

Про замёрзших и разорванных мамонтов я уже писал, смотрите, что такое дилювиальные суглинки и прорывы гляциально-подпрудных озёр в период таяния ледников. Про снежные лавины, которые засыпают животное и хоронят его заживо тоже не забывайте.
Дмитрий читаю и думаю,сколько же средств потрачено на научную достоверность поднятия океанического дна.Это вам не ай-лю-ли.
Из старого советского анекдота.
"На дне Марианской впадины,учёные нашли пробку."
 
Православный христианин
Дмитрий 2/3 Вы действительно (судя по тому что пишите ;)) не читаете ссылки, которые Вам предоставили. Ознакомьтесь с трудами Величайшего ученого Франции Кювье Жорж Леопольда:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003560136#?page=1

Русский академик П.С. Паллас (1741—1811) считал, что вид есть единица постоянная и виды следует считать «проектированными в первом плане творения и назначенными для образования той цепи существ, которой мы восхищаемся, не имея возможности объяснить ее, так же как и выбор цветов и украшений, которые тоже творческая сила употребила для украшения своих произведений». Не имея представления о законах генетики, Паллас гениально предугадал ведущую роль «влияния воспроизводительных сил» и считал, что оно пересиливает и уравновешивает все другие причины, могущие изменить наружность животного, в том числе и условия внешней среды.
Поскольку взгляды преформистов согласуются с данными современной генетики, целесообразно эти взгляды обобщить. Они сводятся к следующему: «Природа едина и целостна, поэтому в ней нет места для возникновения нового, все, что мы ошибочно воспринимаем как новое, есть только результат иной комбинации элементов уже существующего, а следовательно, является лишь видимостью нового» . Эта мысль подтверждается цитатой из Библии: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем».https://sites.google.com/site/teoriigizni/iz-istorii/ixx-xxi-vek
 
Интересующийся
Дмитрий 2/3 Вы действительно (судя по тому что пишите ;)) не читаете ссылки, которые Вам предоставили. Ознакомьтесь с трудами Величайшего ученого Франции Кювье Жорж Леопольда:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003560136#?page=1

Русский академик П.С. Паллас (1741—1811) считал, что вид есть единица постоянная и виды следует считать «проектированными в первом плане творения и назначенными для образования той цепи существ, которой мы восхищаемся, не имея возможности объяснить ее, так же как и выбор цветов и украшений, которые тоже творческая сила употребила для украшения своих произведений». Не имея представления о законах генетики, Паллас гениально предугадал ведущую роль «влияния воспроизводительных сил» и считал, что оно пересиливает и уравновешивает все другие причины, могущие изменить наружность животного, в том числе и условия внешней среды.
Поскольку взгляды преформистов согласуются с данными современной генетики, целесообразно эти взгляды обобщить. Они сводятся к следующему: «Природа едина и целостна, поэтому в ней нет места для возникновения нового, все, что мы ошибочно воспринимаем как новое, есть только результат иной комбинации элементов уже существующего, а следовательно, является лишь видимостью нового» . Эта мысль подтверждается цитатой из Библии: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем».https://sites.google.com/site/teoriigizni/iz-istorii/ixx-xxi-vek
Оля, а Вы не могли бы что-нибудь из современных научных публикаций привести (конец ХХ, ХХI вв.), а не из истории науки? А то ведь Клавдий Птолемей то же был великим учёным... и тем не менее, при всём к нему уважении, Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот... :)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Оля, а Вы не могли бы что-нибудь из современных научных публикаций привести (конец ХХ, ХХI вв.), а не из истории науки? А то ведь Клавдий Птолемей то же был великим учёным... и тем не менее, при всём к нему уважении, Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот... :)
А что это меняет Дмитрий?Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли.На Суде Божием по этому вопросу нас никто экзаменовать не будет.И правильно Вы в конце обобщаете-наоборот,Творцу и так всё известно,что зачем и почему.Мы перед ним как на открытой ладони.В Царствии Божием ни от кого секретов нет.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Шумерский "Список царей" из Нижней Месопотамии содержит запись о потопе. Такие выражения, как "затем потоп покрыл всю землю"... и "после потопа", встречаются в записях.
Шумерская табличка, написанная 2000 лет до Р. X., дает полное описание потопа: один человек был спасен в большой лодке благодаря вмешательству богов.

Вавилонская поэма Гильгамеша основана на этом рассказе, но она полнее описывает потоп. Рассказ взят из библиотеки Ашшурбанипала. Содержание этого рассказа весьма близко к библейскому.
Сходство весьма правдоподобное:Оба рассказа придерживаются мысли, что потоп был божественным наказанием за человеческие преступления.Один человек был предупрежден, и он спасся в лодке. Оба рассказа одинаково описывают физические причины потопа, хотя библейский рассказ более устрашающий.Оба рассказа упоминают об остановке лодки на горе, о двух птицах, из которых вторая не вернулась обратно.Оба рассказа говорят о жертвоприношении спасшихся и их благословении.

Существование на всех континентах пещер, почти всегда на возвышенности, буквально набитых скелетами необычного смешения животных, которые лезли на горы, ищя убежища от наступающей воды.
Мы видим ископаемые останки морских животных на самых высоких горах. В Гималаях, в Андах, В скалистых горах. Везде есть отпечатки раковин. Как они попали туда? И Как они оказались на верхушках самых высоких гор?
1403979653_1386866287_aabc.jpg


Убежище животных от наступающей воды (Cave animals where they were hiding from the flood)

Еще одно интересное свидетельство о всемирном потопе — это Китайский язык. В китайском языке есть иероглифы, которые обозначают те вещи, о которых говорит книга Бытие, в частности слово «Корабль» в Китайском языке складывается из иероглифов, которые обозначают: Лодка, восемь и рот. Другими словами — восемь ртов, восемь человек, которые пережили потоп. Это очень интересное свидетельство.


Потопные отложения Фары Фара (Шуруппак, Суккурру), местожительство вавилонского Ноя, находится на полпути между Вавилоном и Уром. В свое время он стоял на реке Евфрате, а теперь в 65 км на восток от Евфрата. Группа низких курганов, засыпанных песками пустыни, были раскопаны в 1931 г. д-ром Эриком Шмидтом, из Пенсильванского университетского музея. Он обнаружил здесь руины трех городов: верхний город времен третьей династии Ура; средний город древних шумеров и нижний - допотопный. Потопный слой находится между средним и нижним городом. Он состоит из желтой грязи, смеси песка и ила, определенно наносной; это сплошной грунт без всяких следов человеческой цивилизации. Под потопным слоем лежит слой золы, деревянных углей и остатков культуры тёмного цвета, которые могли быть обломками стен, цветными черепками, скелетами, валиковыми и штамповыми печатями, горшками, мисками и другой посудой.
1403979633_1386866342_stormbedshells.jpg

В Уре, городе Авраама, Объединенная экспедиция Университетского музея Пенсильвании и Британского музея, под руководством д-ра Ч. Л. Вулли, нашла в 1929 г. почти на самом дне урских курганов, ниже нескольких страт человеческого жилья, слой нанесенной водой глины, толщиной в 2,5 м, без всяких следов деятельности человека, хотя руины другого города находились под этим слоем.
Вулли заявляет, что эти 2,5 м осадков на такой большой глубине и за такое продолжительное время не могли быть нанесены при разливе рек, а лишь таким большим разливом воды, как библейский потоп. Цивилизация ниже потопного слоя сильно отличается от цивилизации верхнего слоя, что доказывает, по Вулли, "внезапную и потрясающую перемену в истории мира"

Потопные отложения Киша Город Киш (Ухеймер, Эль-Охеймер, Ухаймир) был расположен на восточной окраине Вавилона, на высохшем дне реки Евфрата. Записи на табличках говорят, что он был первым городом, отстроенным после потопа. Объединенная экспедиция Музея Фильда Оксфордского университета, под руководством д-ра Стефана Лэнгдона, в 1928 - 1929 гг. обнаружила нанесенный водой чистый пласт глины, в нижнем слое руин Киша, толщиной в полтора метра, указывающий на большой потоп. Потопный слой находится немного выше стен руин. В нем нет никаких предметов. Под этими руинами обнаружена совершенно другая форма культуры. В руинах также была найдена четырехколесная колесница, колеса которой сделаны из дерева и обиты медными гвоздями; и найдены скелеты животных, которые тянули ее.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Дендролиты - это деревья, которые простираются от корней вверх сквозь многие слои угля. Как можно объяснить, что дерево, продолжительностью жизни лишь в несколько десятилетий, может быть расположенным вертикально через угольные осадки, которые, предположительно, медленно развивались на протяжении миллионов лет? Массы растений, переносимых потопом, превратились в уголь при помощи тепла и увеличенного давления за короткий промежуток времени.

В наше время можно воспроизвести этот процесс в лаборатории, где уголь получают и растительной массы за несколько минут, благодаря воздействию тепла и давления. Более 71% поверхности земли покрыто водой, и хорошо известно, что раньше огромные озера с соленой водой покрывали большие пространства североамериканских и африканских равнин. Различные источники на протяжении веков рассказывали о посещениях Ноева Ковчега, а Иосиф Флавий (около 90г. по Р.Х.), знаменитый иудейский историк, заявил: "Жители и до сегодняшнего дня показывают там его остатки".

Он цитировал Бероса Халдейского (около 290г. до Р.Х.), который говорил, что туристы забирали домой кусочки Ковчега, чтобы делать из них амулеты на счастье.

1386865172_noahs-ark1-570x570.jpg


В сентябре 1960г. журнал «Life Magazine» опубликовал фотографию «кораблеподобного» объекта на горах Арарата. Американский археолог Рональд Е. Уайатт поехал на это место в 1977г., и в течение его последующих 24 поездок он обнаружил много предметов, которые подтверждают, что это - настоящий Ноев Ковчег. Вот некоторые факты: обнаруженный объект имеет форму лодки, с заостренным носом и закругленной кормой, это не природный камень или образование лавы.
У него точно такая же длина, как и указано в библейском описании: 515 футов или 300 египетских локтей (БЫТИЕ 6:15).


Он расположен в восточной Турции на горах Арарата, именно так, как и говорит Библия (БЫТИЕ 8:4). У этого объекта вертикальные шпангоутные балки по бокам, составляющие остов суперконструкции лодки. Сканирования радаром показывают равномерные структуры горизонтальных и вертикальных опорных балок палубы, и можно даже определить, где находилась дверь. Сканирования также выявили, что для закрепления больших бревен использовалось большое количество металлических фитингов и заклепок.

Некоторые из них были сделаны из сложных металлических сплавов. Это переплетается с библейским рассказом о том, что школа металлургии существовала задолго до потопа (БЫТИЕ 4:22).

Был найден 18-ти дюймовый кусок окаменелой балки палубы, состоящей из трех отдельных слоев ламинированного дерева. Это единственное место на земле, где можно найти окаменелое ламинированное дерево.

Внутри этой конструкции были найдены «копролиты» (окаменелый животный помет), также как и окаменелые оленьи рога и волосы животных.Рядом с этим местом, на высотной отметке в 6500 футов, были найдены огромные камни-якоря! Они могли свешиваться с задней части лодки для стабилизации ее при плавании во время всемирного катаклизма.

1386865350_wpe5.jpg


Название близлежащей населенной древней деревни (Казан), переводится как "Деревня восьми» (в Ковчеге было восемь человек).

Рядом были найдены древние гончарные круги, на которых изображен Ной, вороны и рыбы. В древние времена жители деревни создавали эти поделки для продажи посетителям ковчега. Ковчег был туристической достопримечательностью в древние времена, а сегодня турецкое правительство построило там Туристический Центр.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
БИБЛИЯ И АРХЕОЛОГИЯ

В Бытие 7 говорится, что все высокие холмы и горы были покрыты водой, а все дышащие воздухом животные на земле погибли, поглощенные стихией глобального наводнения. Помня это, нам должно быть ясно, какие свидетельства Потопа мы ожидали бы обнаружить. В районе города Флориссант в северо-американском штате Колорадо огромное число видов насекомых, пресноводных моллюсков, рыб, птиц и несколько сотен видов растений (включая их плоды и цветки) были найдены захороненными вместе. Пчелы и птицы должны были быть захоронены очень быстро, чтобы настолько хорошо сохраниться.

Аллигаторы, рыбы (включая солнечную рыбу, глубоководных окуней, голавлей, мелкую щуку, сельдь и панцирник 1–2 м длиной), птицы, черепахи, млекопитающие животные, моллюски, ракообразные, многие виды насекомых и пальмовые листья (2–2.5 м длиной) были захоронены вместе в огромной формации Зеленой Реки в штате Вайоминг.

Обратите внимание, что во многих этих примерах морские и наземные животные обнаруживаются захороненными вместе. Как это могло произойти? Только в случае глобального катастрофического Потопа, когда воды океана поднялись и поглотили все континенты?


Шесть основных геологических свидетельств Потопа Бытия


#1. Окаменелые останки морских животных обнаружены намного выше уровня моря;
#2. Быстрое погребение животных и растений;
#3. Стремительно отложенные слои осадочных пород, занимающие огромные площади;
#4. Осадочный материал, который был перенесен на большие расстояния;
#5. Незначительные следы эрозии или ее полное отсутствие между пластами;
#6. Многие пласты, отложенные в быстрой последовательности.

В Фоссил-Блафф , расположенном на северном побережье Австралийского островного государства Тасмания, в разрушенном состоянии были обнаружены тысячи морских существ (кораллов, мшанок [кружевных кораллов], двустворчатых моллюсков [раковин моллюсков] и брюхоногих [улиток]), оказавшихся захороненными вместе с зубатым китом и сумчатым опоссумом. Как известно, киты и опоссумы имеют разные среды обитания и занимают, соответственно, отличные друг от друга экологические ниши, поэтому только водная катастрофа могла стать причиной из совместного погребения.




Рисунок 12 — Многие рыбы были захоронены живыми и окаменели так быстро, словно были просто «захвачены на месте преступления», когда доедали свою последнюю порцию еды. Фотографии предоставлены д-ром Эндрю Снеллингом.

1386588500_pic62de.jpg





Для образования такого огромного кладбища окаменелостей, необходимо было, чтобы 100 км3 известкового песка и ила текли густой суповидной смесью со скоростью более 5 м в секунду (более 18 км/ч), дабы катастрофически поглотить и захоронить эту огромную, живую популяцию наутилоидов.

Сотни тысяч морских животных оказались захороненными вместе с амфибиями, пауками, скорпионами, многоножками, насекомыми и рептилиями в кладбище окаменелостей, которое находится недалеко от города Монсо-Ле-Мин, расположенного в центральной части Франции.


Более чем 100000 окаменелых образцов, представляющих более 400 видов, было извлечено из слоя глинистого сланца, который залегает рядом с угольными пластами в области Мазон-Крик возле Чикаго (США). В этом впечатляющем кладбище окаменелостей обнаружены папоротники, насекомые, скорпионы и тетраподы, погребенные вместе с медузами, моллюсками, ракообразными и рыбами. Причем часто мягкие части этих животных очень хорошо сохранились.



В данной статье рассмотрены лишь некоторые примеры из многих сотен мест на земле, где обнаружены кладбища окаменелостей. На сегодняшний день они тщательно задокументированы в геологической литературе. Бесчисленные миллиарды окаменелостей в подобных кладбищах, часто находящиеся в состоянии отличной сохранности, свидетельствуют о быстром погребении некогда существовавших на земле растений и животных водным катаклизмом глобальных масштабов.

Они представляют собой безусловное доказательство этой катастрофы и ее последствий. Причем нередко такие «кладбища» содержат смесь окаменелостей морских и наземных животных, указывая на то, что водами этого всемирного наводнения были поглощены как океаны, так и континенты.


И когда мы вновь прочитываем описание Потопа в Библии и спрашиваем себя, какие свидетельства Потопа должны ожидаться нами, ответ становится очевидным — миллиарды мертвых растений и животных, захороненные в слоях горных пород, отложенных водой по всему миру. Именно это мы и обнаруживаем повсеместно. Глобальный и катастрофический Потоп Бытия с его последствиями являлся реальным историческим событием, о чем и говорит нам Бог в Его записи истории земли.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ДИНОЗАВРАМИ?


Газеты, радио и телепередачи, музейные экспонаты и университетские лекции, школьные учебники и даже книжки с картинками для самых маленьких дружным хором убеждают нас в том, что миллионы лет назад на земле царила «эпоха динозавров», которые впоследствии вымерли задолго до появления человека. Однако палеонтологи, биологи и антропологи, придерживающиеся атеистических или эволюционных взглядов, тщетно пытаются воссоздать историю без каких-либо свидетельств очевидцев. Если верить библейскому описанию истории, то объяснить наличие ископаемых останков динозавров по всему миру будет гораздо проще - словно никаких «миллионов лет» эволюции не было. И это действительно так.


Масса останков!


В Библии описывается всемирный Потоп, произошедший 4 с половиной тысячи лет назад, который имел катастрофические последствия; именно из-за них Ною и его семье пришлось сидеть в ковчеге больше года вместе со всеми животными и птицами, находящимися на борту. Многочисленные слои осадков, которые переносились водой по всему миру и превратились со временем в твердые породы, являются убедительным доказательством изменения географической оболочки во время Потопа.


В этих слоях осадочных пород содержатся миллиарды останков животных, многие из которых настолько хорошо сохранились, что их погребение под множеством отложений должно было произойти внезапно - потому что они не успели ни разложиться под действием кислорода, ни стать добычей падальщиков. Среди миллиардов окаменелостей исследователи обнаружили и описали множество останков динозавров. (Изредка звучат заявления о том, что динозавры никогда не существовали. Окаменелости опровергают подобные высказывания.)


«Кладбища» ископаемых останков динозавров были найдены по всему миру. В Патагонии (Южная Африка) было найдено одно из таких «массовых захоронений ископаемых останков», содержащих огромное количество окаменелостей динозавров. Среди них были останки довольно крупных животных, как, например, подобного тираннозавру рексу (T-Rex) гиганотозавра (Giganotosaurus), достигавшего 14 метров в длину. Кроме них, на этом «кладбище» обнаружили и многочисленные останки мелких динозавров. Все окаменелости, вне зависимости от размера, прекрасно сохранились. Это указывает на гибель животных от вод Потопа во времена Ноя.


Например, было найдено захоронение «семьи» из 6 окаменелых динозавров - од ного зрелого, двух взрослых, двух молодых и одного «малыша». Ни у кого из них нет ни малейшего признака нападений со стороны других животных или следов поедания тел падальщиками. Секулярные палеонтологи выдвинули теорию, что эта группа животных «могла погибнуть во время наводнения». Уже не впервые палеонтологи приходят к выводу, что ископаемые останки динозавров окаменели «на дне древнего озера или моря» или «в бывшем русле реки». Когда в Патагонии обнаружили скопление семи скелетов динозавров, принадлежащих, как выяснилось, одному виду - мапузавру (Mapusaurus roseae), на них не было «никаких следов болезни, а значит, животные, вероятнее всего, стали жертвой некоего катастрофического события». Для внезапного захоронения кучи таких громадин, как эти (длиной до 12,5 метров) действительно была необходима крупномасштабная катастрофа. Сходные находки по всему миру служат подтверждением описанного в Библии катаклизма, охватившего весь мир (Бытие 6-9, 1 Петра 3:20), со следами которого светские палеонтологи (2 Петра 3:5-6) постоянно сталкиваются в своих исследованиях, но упорно отказываются его замечать.

Что случилось с динозаврами?


«Кладбища» динозавров подтверждают историческую достоверность Библейкого Потопа - глобальной катастрофы, приведшей к массовому захоронению этих животных.




Джэк Хорнер из Университета штата Монтана - один из таких ученых. Он, как никто другой, знаком с «кладбищами» динозавров. Во время экспедиции по монгольской пустыне Гоби он и его группа установили новый «рекорд» по обнаружению останков динозавров - 67 скелетов за семь дней!


Очень часто признаки стремительного захоронения совершенно очевидны: например, следы завропода в Оксфордшире, Великобритания, которые могли сохраниться только в случае быстрого захоронения. Другой пример - останки овираптора с двумя яйцами в полости тела, обнаруженные в китайской провинции Цзянси. Находка очевидным образом свидетельствует, что овираптор умер, не успев отложить яйца, и захоронен был быстро, до того, как яйца смогли разложиться.

В Библии действительно говорится о динозаврах



Возможно, кто-то возразит: «В Писании про динозавров ничего нет!» Но слово «динозавр», придуманное сэром Ричардом Оуэном, появилось только в 1841 году. Понятно, что оно не может встречаться в библейских переводах, появившихся ранее (так, ставший традиционным английский текст появился в XVI и XVII веках, когда были напечатаны Женевская Библия и Библии короля Иакова). Тем не менее, Библия сообщает нам немало важной информации о динозаврах.

Первые подобные динозаврам существа были созданы во время недели сотворения около 6 тыс. лет назад.
Наземные ящеры (собственно динозавры) появились в шестой день недели творения, тогда же, когда человек. Если существовали водяные ящеры, то они были созданы днем раньше, вместе со всеми водоплавающими (плезиозавр) и крылатыми (птерозавр) рептилиями.

До грехопадения в мире не было ни страданий, ни смерти; динозавры изначально жили бок о бок с человеком и другими сотворенными животными.

Из-за греха Адама все творение (включая динозавров) предано проклятию и попало в «рабство тлению» (Римлянам 8:21).
Все легочные позвоночные наземные животные (и динозавры в том числе), не попавшие в Ноев Ковчег, утонули во время Всемирного Потопа около 4500 лет назад. Однако это не значит, что все динозавры вымерли, потому что по паре каждого рода вошло в Ковчег.

С места, где Ковчег сел на грунт («горы Араратские», Бытие 8:4, нынешний Средний Восток), легочные наземные животные (включая динозавров) распространились по Земле.
После Потопа страх и трепет перед человеком охватил всех животных без исключения, а человек получил разрешение есть мясо (Бытие 9:2-4).

Драконы - это динозавры?


Если применить библейские временные рамки к динозаврам, то возникает еще один вопрос. После вавилонских событий люди рассеялись по всей земле (Бытие 11). Не мог же человек не встретить на своем пути динозавров?. Конечно же, мог, и встречал, и тому есть весомые свидетельства. В Европе, Азии и Китае сохранилось множество исторических документов с описанием «драконов», которые соответствуют современным реконструкциям динозавров, сделанным на основании окаменелостей. Например, в английской хронике 1405 года сообщается: «Неподалеку от города Буреса, что близ Садбери, к великому прискорбию всего народа, недавно появился дракон, огромный телом, с гребнем на голове, с зубами как зубья пилы и хвостом невероятной длины. Он убил пастуха и сожрал множество овец».

Что случилось с динозаврами?



1386693169_gravirovka_zavropod14.jpg



Гравировка на надгробии умершего в 1496 году епископа Ричарда Белла в кафедральном соборе Карлайла с изображением животных, напоминающих завроподов.


Такие характеристики как «гребень на голове» и «хвост невероятной длины» свидетельствуют о сходстве «дракона» с динозаврами. В 900 году до Р.Х. один ирландец сделал записи о своей встрече с большим животным, обладавшим толстыми ногами и мощными лапами, а также с «железными гвоздями» вдоль хвоста. Возможно, это был стегозавр? А медные гравюры XV в. в кафедральном соборе Карлайла, Великобритания, наряду с рыбой, собакой, свиньей, птицей и другими обычными животными, изображают чудищ, в которых любой современный ребенок узнает динозавров. Откуда гравировщик знал, как выглядели динозавры, если он жил за триста лет до того, как их окаменелости были найдены, описаны и названы после раскопок?


Ответ очевиден: люди знали динозавров «в лицо», потому что в то время они еще жили на Земле. Людям они были настолько же хорошо известны, как и рыбы, собаки, свиньи и птицы. Описания «драконов» встречаются с удивительным постоянством от Великобритании (флаг Уэльса представляет собой изображение дракона) по всей Европе и Индии, вплоть до Китая. Изображения драконов часто встречаются на китайской глиняной посуде, изделиях из дерева, вышивке и т.д.




Резьба в Камбоджийском храме с изображением, напоминающем стегозавра. Около 1200 года н.э.

В традиционном (полном) китайском письме иероглиф «дракон» изображается в виде животного: правый его элемент имеет вид хребта и хвоста ящера. Китайский язык также изобилует высказываниями, в которых драконы упоминаются наряду с животными, которые живут и поныне. Более того, цикл китайского лунного календаря включает в себя двенадцать символов животных. Одиннадцать из них - реально существующие животные; значит, и двенадцатый - дракон - также жил в действительности. Все эти примеры подтверждают, что динозавры и есть исторические драконы, которые жили на Земле не так уж давно. Это противоречит всей концепции «эпохи динозавров», существовавших, якобы, за миллионы лет до появления людей, а вместо этого еще раз подтверждает достоверность библейской летописи мира.
Описание динозавров в Библии

Писание не раз косвенно говорит о животных, которые, возможно, были динозаврами, а в книге Иова содержится подробное описание динозавроподобного существа. Спустя несколько сотен лет после Всемирного Потопа Бог, говоря с Иовом о Своем всемогуществе, напомнил ему об одном из самых больших сотворенных Им наземных животных: «Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божиих: только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой...» (Иов 40:10-14).

Толкователи Библии не могли определить, какой зверь назван здесь «бегемотом». Он явно жил во времена Иова, иначе напоминания Бога не имели бы смысла. Некоторые переводчики Библии просто транслитерировали древнееврейское слово: «бегемот». Другие, учитывая размер и силу животного, а также то, что оно - «верх путей Божиих», считали, что под этим словом подразумевается самое крупное на земле существо, а именно слон или (учитывая способность жить в ручьях или болотах - стихи 16-17) гиппопотам. Об этом указывалось в примечаниях, а иногда и в самом тексте. Однако ни слон, ни гиппопотам не были самыми крупными из сотворенных Богом наземных животных (окаменелости свидетельствуют, что динозавры намного превосходили слонов по размерам).


Кроме того, хвост «бегемота» был уподоблен кедру (стих 17). Разве подходит такое сравнение для хвостиков слона и гиппопотама (ливанские кедры - огромные по размерам деревья)? А вот реконструкция брахиозавра (Brachiosaurus), сделанная на основании найденных окаменелостей, гораздо больше соответствует Божьему описанию бегемота из книги Иова16.

Как динозавры поместились в ковчег?


Учитывая многообразие существовавших видов динозавров и громадные размеры некоторых из них (например, сейсмозавр - Seismosaurus - был 40 метров длиной, судя по реконструкции на основе останков), возникает вопрос: как все они поместились в Ноевом ковчеге? Чтобы дать верный ответ, нужно принять во внимание несколько обстоятельств.

1. Существовало всего лишь около 55 сотворенных родов динозавров
Ною нужно было взять с собой не все виды животных («виды» - категория, печально известная своей неопределенностью), а только по одной паре от каждого сотворенного рода. По этому же принципу отбирались и динозавры. Таким образом, в Ноев ковчег вошли не около 668 видов динозавров, а лишь представители «родов» (Бытие 6:20), которых, по подсчетам, было всего лишь 5517. Хотя люди при слове «динозавры» обычно представляют себе огромных представителей древних ящеров, большинство динозавров были относительно малы. Компсогнат (Compsognathus), например, был не больше курицы. А размер среднего динозавра не превышал размеров небольшой овцы.

2. Ковчег был огромных размеров
Согласно книге Бытия 6:14-16, ковчег представлял собой далеко не мелкое суденышко, каким его часто изображают. Он был достаточно большим, чтобы разместить столько животных, сколько было нужно, включая и динозавров.

3. В ковчег могли войти только молодые особи
Но даже несмотря на реальные огромные размеры Ковчега, самые крупные известные нам динозавры вряд ли протиснулись бы через вход в него. Однако это не значит, что крупных динозавров не было на судне вообще. Логичнее было бы взять в ковчег не «престарелую чету брахиозавров», а молодых особей того же рода, которым предстояло размножаться и заселять Землю после Потопа. Учтите, что Бог Сам выбирал пары каждого рода и приводил их к ковчегу (Бытие 6:20), так что Ною не нужно было «пригонять» динозавров (как, впрочем, других животных и птиц) на место. Но разве у громадных динозавров «малыши» не были крупными?


На сегодняшний день обнаружено много динозавровых яиц, самое крупное из которых достигает примерно 50 см в длину. Таким образом, едва вылупившись из яйца, детеныши самых крупных динозавров были менее метра ростом. Специалисты, изучающие годичные кольца в костях динозавров, обнаружили, что у этих рептилий был «подростковый скачок роста»21,22,23.


Например, у внушительных размеров апатозавра (Apatosaurus) данный скачок начинался в возрасте приблизительно пяти лет, при весе всего в одну тонну (приблизительно столько, сколько весит бычок). Во время скачка роста животное набирало более пяти тонн в год, а к 12-13 годам при весе 25 тонн, кривая роста выравнивалась (см. схему). Другие динозавры - как, например, 1700-ки- лограммовый майазавр (Maiasaura) или весишие всего 20 кг синтарзус (Syntarsus) и пситтакозавр (Psittacosaurus) - имели такую же сигмоидальную (S-образную) кривую роста.

Что случилось с динозаврами?



Темпы роста динозавра, рассчитанные по годичным кольцам животных, указывают на то, что молодые особи крупных динозавров вполне могли разместиться в ковчеге. Бог знал, какие виды пойдут в рост сразу после того, как покинут ковчег, и выбирал их соответственно. Это объяснение также отвечает на возражения скептиков, связанные с размерами и питанием крупных динозавров во время их нахождения в ковчеге. Кратко говоря, когда динозавры находились на борту, они были небольшого размера. А скачок роста после выхода из ковчега позволил им быстро перерасти тех, кто мог на них охотиться. Подводя итог, можно сказать, что Ной без особых затруднений мог разместить в Ковчеге динозавров всех родов, потому что:

1386693422_rost_dinozavra15.jpg




средний размер большинства динозавров не превышал размеров овцы;
даже крупные динозавры были невелики до наступления скачка роста;
родов динозавров (по сравнению с коли- чеством «видов») было сравнительно немного - около 55;
ковчег был достаточно большим.


Динозавры опровергают теорию эволюции


С точки зрения теории эволюции летопись окаменелостей формировалась медленно и долго. Но в этом случае многие окаменелости оказались явно «не на своих местах»: они никак не соответствуют предполагаемому последовательному формированию слоев снизу вверх, как об этом говорят эволюционисты. «Непоследовательные» окаменелости также ставят под сомнение возможность эволюции динозавров. Приведем несколько примеров.

Кости маленького динозавра пситтакозавра (Psittacosaurus) были обнаружены в желудке ископаемого млекопитающего Repenomamus robustus. Эта находка (вместе с обнаруженными неподалеку останками второго, весьма крупного Repenomamus) в корне перевернула представления эволюционистов о том, что млекопитающие «эпохи динозавров» были небольшими, благодаря чему им удавалось убежать от огромных рептилий. Но креационистов это нисколько не удивило, поскольку, согласно Библии, млекопитающие, динозавры и человек жили в одно и то же время.

Утверждение эволюционистов о том, что рядом с динозаврами жили только маленькие млекопитающие типа землероек, было окончательно опровергнуто, когда во Внутренней Монголии были найдены ископаемые останки похожего на бобра млекопитающего. Эволюционисты определили их возраст равным 164 млн. лет - то есть, по их же собственным представлениям, эти животные существовали за 100 млн. лет до того, как вымерли динозавры.

Породы, в которых находят кости динозавров, часто почти не содержат растительных остатков. Хотя, чтобы прокормиться, таким крупным травоядным динозаврам, как, например, брахиозавры (Brachiosaurus), нужно было огромное количество растительности. Однако креационисты не усматривают в этом никакой загадки. Вмещающие породы - это не погребенные экосистемы «эпохи динозавров», а породы, затвердевшие вокруг динозавров, погребенных во время Потопа. Логично предположить, что динозавры пытались убежать от прибывающих вод Потопа, чего не могли сделать растения; поэтому растения и не погребены вместе с животными.

Ученые-эволюционисты, обнаружившие остатки по крайне мере пяти видов растительной пищи в копролитах (окаменелых экскрементах) динозавров, говорят, что это для них стало полной неожиданностью. Ведь согласно универсальной схеме эволюции, основанной на длительной «хронологии» летописи окаменелостей, трава как таковая появилась около 55 млн. лет назад - спустя 10 млн. лет после того, как вымерли динозавры. Каким же 21 образом древние рептилии могли питаться тем, чего, по идее, вообще еще не было?

Распространенная эволюционная гипотеза о том, что динозавры были предками птиц, во многом противоречит сама себе. Сами же эволюционисты утверждают, что окаменелости «птицеподобных динозавров» на миллионы лет моложе, чем известные останки археоптерикса (Archaeopteryx), который был полноценной летающей птицей. Даже ископаемые конфуциусорниса (Confuciusornis) - птицы с настоящим клювом - старше его предполагаемых предков.

Для секулярной науки вымирание динозавров и сейчас остается неразрешимой загадкой, к которой привлечено внимание общественности. Выдвигались разные эволюционные теории такого исчезновения: появились млекопитающие, которые питались яйцами динозавров; возникли новые наркотические растения; всему виной всемирное похолодание - или же потепление.





Самой популярной стала теория о падении метеорита, которое и погубило динозавров. Но при этом возникает масса вопросов, на которые нет ответа. Например, определенные эволюционистами даты исчезновения динозавров не совпадают с 22 (определенными ими же) датами возникновения кратера тогда как знаменитая находка иридия в породах по всему миру (как заявлялось, главное доказательство гипотетического столкновения с метеоритом) вызывает определенные сомнения. С библейской точки зрения «загадки» исчезновения динозавров не существует. Содержащиеся в осадочных породах окаменелости - это не «летопись» эволюции и исчезновения в течение миллионов лет, а свидетельства массового погребения, ставшего последствием Всемирного Потопа.

Все роды птиц и наземных животных (динозавры - не исключение) спаслись в ковчеге, а после Потопа заново заселили Землю. С тех пор исчезли не только динозавры, но и многие другие животные - ведь все Творение продолжало и по сей день продолжает находиться под последствиями проклятия. Динозавры, как и птица дронт, скорее всего, вымерли из-за вмешательства человека. Они либо представляли прямую угрозу безопасности человека, либо расселение людей по Земле и сельско- хозяйственная деятельность лишили этих существ среды обитания


По тем же причинам, вследствие продолжающейся с вавилонских времен миграции человека, сегодня в список исчезающих видов Юго-Восточной Азии занесены тигры, носороги и слоны. Эпические сказания о доблестных индонезийских витязях, убивающих бродячих тигров и слонов, удивительным образом похожи на древние предания о святом Георгии и драконе, о Беовульфе и о прочих персонажах, поражавших драконов ради спасения людей от этих «чудовищ». Кто-то может усомниться: как можно убить огромного динозавра примитивным оружием? Тем не менее, китобои умудрялись убивать китов и затаскивать их на борт парусных судов с помощью ручных гарпунов и слаженных действий команды, хотя киты по размерам намного крупнее динозавров.


Аналогичным образом и охотники ловили и убивали крупных животных с помощью огня, ловушек или кураре. Высыхание многочисленных внутренних морей на континентах после Потопа также могло стать одной из причин вымирания динозавров. По всей видимости, они обитали рядом с водой, как и гиппопотамы. Высыхание водоемов лишало этих рептилий подходящей среды обитания. Нарастание и убывание послепотопного ледникового периода также затрудняло выживание динозавров. Итак, исчезновение динозавров легко объясняется с библейской точки зрения. Примечательно, что согласно эволюционному толкованию окаменевших пластов, многие организмы исчезли миллионы лет назад, в том числе целакант (которого иногда еще называют «динозавровой рыбой», поскольку он считался вымершим 65 млн. лет назад) и воллемия (или «сосна юрского периода»).


Эволюционисты были весьма удивлены, когда эти и многие другие «живые ископаемые» (или так называемые «лазаревы таксоны») были обнаружены в наши дни. Креационистов же эти открытия нисколько не удивили. Не удивятся они и тому, если в наше время кто-то найдет живого динозавра, где-то в дремучих джунглях Конго или на островах Папуа Новой Гвинеи. А вот среди сторонников теории эволюции это вызовет еще больший шок, чем находка доживших до наших дней целаканта и воллемии.

Костям динозавра вовсе не миллионы лет


Не все останки динозавров полностью окаменели. Были обнаружены кости ящера, содержащие клетки крови, гемоглобин и мягкую ткань, в том числе кровеносные сосуды. Такая находка привела эволюционистов в замешательство: как, в таком случае, найденным костям могло быть 65 млн. лет? Доктор Мэри Швайцер, одна из группы ученых, обнаруживших эти останки, была заинтригована: «Если взять пробу крови, поставить ее на полку и забыть о ней, то уже через неделю кровь изменится до неузнаваемости.

Почему же сохранилась кровь динозавров?» Действительно, почему? Может быть, потому, что они вымерли не миллионы лет назад, а подверглись стремительному погребению всего несколько тысяч лет назад, а, может, и позже?. Однако эволюционные воззрения настолько прочно укоренились в научном сообществе, что д-р Швайцер, пытаясь опубликовать свои работы в научных журналах, испытывала «большие затруднения»: «Один редактор сказал, что ему все равно, о чем свидетельствуют данные; он был уверен, что результат моих изысканий - нечто невозможное, - рассказала она. - «Тогда какие данные будут для Вас достаточно убедительными?», - спросила я в письме. «Никакие», - ответил он».
Что случилось с динозаврами?
1386693509_200532421.jpg


Невозможное? В кости тираннозавра были обнаружены ветвистые сосуды (слева), некоторые из них содержали красные кровяные тельца (справа) . И что же, им миллионы лет?

Швайцер описывает, как она почувствовала, что от скелета тираннозавра (найденного в районе Хелл-Крик, Монтана) исходил отчетливо трупный запах. Когда она рассказала об этом опытному палеонтологу Джэку Хорнеру (см. выше), он ответил: «Да, все кости из Хелл-Крик пахнут так же». Убежденность в миллионолетнем возрасте останков динозавров настолько притупила чувства палеонтологов, что у них даже не возникла мысль о возможности сравнительно недавней смерти обнаруженных особей, хотя доказательства тому были у них под самым носом. Да и сама Мэри Швайцер, похоже, не может или не хочет отказаться от теории «миллионов лет».

Итог


Эволюционистам трудно опровергнуть настолько явные доказательства, свидетельствующие о ложности их теории. Поэтому церквям следовало бы громко объявлять об этом и взывать ко всем, кто верит в эволюцию и на этом основании отвергает библейскую хронологию истории - истории, в которой, кроме всего прочего, говорится о вмешательстве Бога в ее ход ради спасения взбунтовавшегося против Него человека. В свете Библии «тайна» динозавров перестает быть тайной.
Библия описывает подлинную историю происхождения мира и человека. Частью этой истории является свидетельство о нарушении Адамом Божьего повеления. Это принесло в мир смерть, страдания и разлуку с Богом. Результаты эти известны каждому. Все потомки Адама поражены грехом с момента зачатия (Пс. 50:7) и сопричастны непослушанию Адама (греху). Они уже не могут находиться в присутствии Святого Бога и обречены на разлуку с Ним. Библия говорит, что «все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23), и что все «подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фесс. 1:9). Но есть и хорошая новость: Бог не остался безучастным к нашей беде. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16).


Иисус Христос, Создатель, будучи безгрешным, взял на Себя вину за грехи всего человечества и их последствия - смерть и разлуку с Богом. Он умер на Кресте, но на третий день Воскрес, победив смерть. И теперь каждый, кто искренне верит в Него, раскаивается в своих грехах и полагается не на себя, а на Христа, может вернуться к Богу и пребывать в вечном общении со своим Творцом. «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин. 3:18). Дивен наш Спаситель и чудесно спасение во Христе, нашем Создателе!
 
Православный христианин
По поводу этой фотографии: Господа (и дамы), а вам не кажется, что фигура пожилого джентльмена с седой бородкой сюда попросту "вмонтирована", причем довольно-таки неумело? - Это я говорю о странном "ареоле" вокруг фигуры, особенно с левой стороны.
( Интересно - кто этот джентльмен, а главное - непонятно: если это действительно фотомонтаж, то кому и зачем понадобилось его делать? )

Второй "момент" касается 4-х сообщений Сергея Калайды (№№ 147 - 150).
Насколько я понимаю, сам г-н Калайда не является автором текстов этих сообщений (?), источник информации он почему-то не указывает (?), а поиск в интернете предлагает сразу несколько вариантов таких источников.
Вот и непонятно - к кому обращаться с многочисленными вопросами, кои возникают при прочтении этих текстов - то ли к самому господину Калайде, то ли опять к каким-то "неведомым ученым"? :D
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
поиск в интернете предлагает сразу несколько вариантов таких источников.
О как хорошо.Есть оказывается несколько источников.Мной в принципе преследовалась простая цель.После Ольгиного сообщения стало ясно,что не читается по ссылкам.От эво приверженцев следуют научные гипотезы,и на основании их, соответствующие выводы.
Посему так вот в длинном но уж точно читаемом стиле,сбросил общеизвестные факты с сайта bible-facts.ru

Кстати Василий,в инфе от меня,есть же указания пофамильно
исследователей.Можно в англ.версии ознакомиться с оригиналами.Высказать несогласие или согласие,тут как раз нет ограничений.

Мое же мнение не зависит от того,что существуют наличествуют факты подтверждающие последствия Потопа.Даже если бы их не было,не существовало в силу разных причин,указание на действие Божественной Воли в Библейском изложении,вполне принималось бы мной как несомненный факт,произошедший в историческом прошлом человечества.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
По поводу этой фотографии: Господа (и дамы), а вам не кажется, что фигура пожилого джентльмена с седой бородкой сюда попросту "вмонтирована", причем довольно-таки неумело? - Это я говорю о странном "ареоле" вокруг фигуры, особенно с левой стороны.
( Интересно - кто этот джентльмен, а главное - непонятно: если это действительно фотомонтаж, то кому и зачем понадобилось его делать? )

Второй "момент" касается 4-х сообщений Сергея Калайды (№№ 147 - 150).
Насколько я понимаю, сам г-н Калайда не является автором текстов этих сообщений (?), источник информации он почему-то не указывает (?), а поиск в интернете предлагает сразу несколько вариантов таких источников.
Вот и непонятно - к кому обращаться с многочисленными вопросами, кои возникают при прочтении этих текстов - то ли к самому господину Калайде, то ли опять к каким-то "неведомым ученым"? :D
Неведомым?
Вы опять не доверяете? Как же так?
Вы нам список ведомых ученых выложите, чтобы вам угодить....
 
Интересующийся
Сергей, я и не сомневался, что Вы способны накопировать кучу материала с креационистских сайтов :) Вы, наверное, всё-таки не понимаете, что такое вес и ценность источников в науке?! Что бы утверждать, что учёные подтвердили и доказали что-то, надо приводить научные данные, научные концепции, а не кашу из фактов, надёрганную энтузиастами-креационистами и вольно ими интерпретируемую в угоду своим верованиям. Где, Сергей, статьи из научных рецензируемых журналов с научной концепцией Всемирного Потопа библейского масштаба? Где статьи приводящие факты глобального единовременного катаклизма и вымирания животных и людей? Сергей, либо Вам просто лень искать такие статьи, либо их просто не существует? (хотя одно другого не исключает).

Ну что ж, раз Вы завалили нас беллетристикой с псевдонаучных креационистских сайтов, то я Вам тоже приведу цитаты из научно-популярной литературы. Из книги российского учёного Александра Кондратова "Великий потоп. Мифы и реальность" https://www.litmir.me/br/?b=190186&p=1#section_1:


"Археология библейского потопа


Со времен античности был известен рассказ «халдейского жреца» Беросса об истории Двуречья начиная с древнейших времен и кончая владычеством персов (Беросс жил во времена Александра Македонского и написал свою историю специально для греков, изгнавших персов из долины Тигра и Евфрата). Среди самых разнообразных сведений, приводимых в сочинении Беросса, был и рассказ о потопе. Долгое время его считали пересказом Библии, и только после сенсационного открытия «Эпоса о Гильгамеше», а затем и раскопок «допотопных» городов Двуречья стало ясно, что вавилонянин Беросс опирался на древнюю местную традицию, уходящую в глубины тысячелетий.

Какое же реальное событие дало толчок к созданию мифа о потопе? Как вы помните, многие исследователи, особенно те, кто считал реальностью существование Атлантиды, полагали, что легендарный потоп происходил не в одном месте, а был связан с катастрофой, имевшей очень большие масштабы. На этой точке зрения стоял крупный русский ученый И. В. Мушкетов, полагая, что «всемирный потоп» — это не местная, а великая, возможно, даже всемирная катастрофа. В XX веке подобного же взгляда придерживался академик В. А. Обручев, веривший в реальность Атлантиды и Пацифиды. «Всемирный потоп представляет единую обнимающую Землю катастрофу, о которой рассказывает Библия и которая случилась уже во времена существования человека, — писал он. — Миф основан на действительном происшествии, на катастрофе в виде наводнений, которые происходили на Земле.» Обручев допускал, таким образом, как различные местные потопы, так и потоп глобальный, в результате которого погибла Атлантида и обширная земля в районе острова Пасхи в Тихом океане.

Один из крупнейших геологов конца XIX — начала XX века австриец Э. Зюсс подверг тщательному анализу вавилонскую версию потопа (ни шумерская версия, ни результаты раскопок Вулли в ту пору еще не были известны). Вот какие выводы он сделал:

1) Явление природы, известное как «потоп», происходило в нижнем течении Евфрата и выразилось сильным наводнением, залившим всю Месопотамскую низменность.

2) Одною из важнейших причин этого явления было довольно сильное землетрясение в Персидском заливе или к югу от него; этому землетрясению предшествовали многократные слабые колебания почвы.

3) Весьма вероятно, что в период сильных подземных ударов из Персидского залива надвинулся в эти места циклон.

4) Предания других народов не дают ни малейшего повода думать, что наводнение распространилось за пределы нижнего течения Тигра и Евфрата и тем более что оно охватывало всю Землю.

Однако с этими четкими и логическими выводами Зюсса не согласился англичанин Ф. Соллас, указавший, что в тексте «Эпоса о Гильгамеше» нет и намека на землетрясение, вызвавшее потоп, так же как и на «многократные слабые колебания почвы», предшествовавшие потопу. «Никакая волна, будь она продуктом шторма, или землетрясения, или обоих вместе, не может достигнуть такой высоты и силы, чтобы докатиться даже до Багдада, тем более до горы Ницир, — писал Соллас. — Если же мы соглашаемся, что долина Тигра была залита до вышеозначенного предела и через четырнадцать дней приняла свой обычный вид, то перед нами катастрофа настолько грандиозная по своим размерам и происхождению, что объяснить ее вне нашей власти и понимания».

Эти слова были написаны в 1895 году. А годом позже немецкий ученый Карл Шмидт показал, что дельта Тигра и Евфрата несколько тысяч лет назад была на добрых 200 километров короче, чем ныне, стало быть, и путь волны к горе Ницир был на 200 километров короче.

Споры о «механике библейского потопа» не прекратились и в XX веке. Советские ученые А. Е. Святловский и Б. И. Силкин полагают, что волны цунами, «бедствие, старое, как сам мир», породившее многие легенды о потопах и принесшее столь много зла людям, видимо, и были тем явлением, которое легло в основу библейского предания о всемирном потопе. Польский геофизик профессор Эдуард Стенц в книге «Земля» посвятил проблеме библейского потопа целую главу. По мнению Стенца, причина этого потопа (бывшего не «всемирным», а охватившим район Персидского залива) — мощные ливни в сочетании со штормовым нагоном волн с моря или же с цунами, порожденными землетрясением.

Французский ученый П.-А. Молэн в книге «Охотники за тайфунами» (русский перевод ее вышел в 1967 году) считает, что, «кроме тайфуна, нет ни одного геофизического явления, способного породить потоп одновременно и с помощью дождя, и с помощью гигантских волн, похожих на волны цунами, сносящих все на своем пути, под водопадами с небес, которые еще усиливают их мощь и создают представление о затопленном мире. Лишь тайфун способен создать картину, похожую на ту, что описана в Библии».

Р. К. Баландин, известный советским читателям как автор научно-популярных книг и статей, посвященных наукам о Земле, предлагает в книге «Пульс земных стихий» оригинальную гипотезу о возможной причине библейского всемирного потопа. Быть может, вода нахлынула не со стороны «моря», то есть Персидского залива, а со стороны «суши», со стороны гор? Ведь одна из рек бассейна реки Евфрат — Карасу — когда-то пересекала депрессию озера Ван, неподалеку от которой находится вулкан Немрут.

«В голоцене (т. е. не более 10–12 тысяч лет назад) из кальдеры Немрута стали изливаться жидкие базальтовые лавы, — пишут геологи Е. Е. Милановский и Н. В, Короновский. — Их потоки… образовали Тавтанское лавовое плато. Мощность базальтов достигает здесь 250–300 м. Они… перегородили р. Карасу… и обусловили возникновение огромного запрудного озера глубиной свыше 180 м и площадью более 3000 кв. км. Уровень озера постепенно повышался в течение исторического времени.»

Нельзя ли объяснить потоп в Двуречье прорывом этого озера во время, скажем, землетрясения или в результате необычайных ливней, задается вопросом Р. К. Баландин. По его мнению, какой бы сомнительной ни казалась такая версия, вряд ли ее следует отбросить без предварительной более серьезной проверки.

Леонард Вулли был твердо убежден в том, что обнаружил следы того потопа, который нашел свое отражение в Библии. Однако далеко не все исследователи разделяют уверенность английского археолога. В начале 30-х годов соотечественник и коллега Вулли профессор Стивен Лэнгдон раскапывал другой, не менее древний, чем Ур, город Двуречья — Киш. И здесь, в Кише культурный слой также был перекрыт слоем ила, а затем вновь шли культурные слои. Тот же потоп, что затапливал Ур? Но почему же тогда «потопный» пласт в Уре имеет толщину три с половиной метра, а в Кише — всего лишь полметра?

«В библейско-археологической литературе одно время высказывались взгляды, по которым наносный слой в Уре и Кише относится к одному и тому же наводнению, — пишет И. А. Крывелев в книге “Раскопки в библейских странах”. — Так как Киш отстоит от Персидского залива на значительно большем расстоянии, чем Ур, то до него могли дойти менее мощные валы наводнения, принесшие соответственно меньший слой ила. Более тонкий слой наноса в районе Киша может, помимо того, объясняться не только тем, что здесь наводнение было уже на излете, а и особенностями рельефа местности. Там, где вода свободно растекалась по равнине, она равномерно распределяла приносимый ею ил, а, встретив возвышение или скалу, она накопляла у ее подножия большую массу ила и создавала, таким образом, более толстый пласт отложения. Так как рельеф местности, каким он был 4–5 тысяч лет назад, установить невозможно, то открывается широкое поле для всевозможных догадок относительно того, почему в одной местности слой отложений толще, а в другой — тоньше.»

Раскопки, проведенные в самых разных городах Двуречья — Уре и Кише, Уруке и Шуруппаке, родине Утнапиштима, в столице царей Ассирии, «логове львов» Ниневии, показали, что все эти города подвергались катастрофическим наводнениям (так, в Ниневии на глубине порядка 18 метров был обнаружен «потопный» слой толщиной от полутора до двух метров). «Видимо, если бы можно было вскрыть всю поверхность земли между Уром и Ниневией, притом на разных уровнях, открылось бы, что вся Месопотамия являлась в древности ареной грандиозного наводнения или целой серии наводнений. И решающую важность приобретает здесь выбор одного из указанных двух вариантов: грандиозное наводнение, единовременно затопившее всю Месопотамию, или ряд таких наводнений, происходивших в различное время?» — совершенно справедливо задается вопросом И. А. Крывелев.

И чем больше мы узнаем об истории Двуречья, тем более правдоподобною представляется нам вторая версия: потопов было несколько. «Потопный» слой, обнаруженный Лэнгдоном в Кише, датируется примерно 3100 годом до н. э. Вулли обнаружил следы всемирного потопа в слое, относящемся к 3500 году до н. э. Слои потопа в Шуруппаке, так же как и в Уруке, датируются по-иному. А это говорит, что Двуречье пережило не один потоп.

Более того, целый ряд исследователей совершенно справедливо сомневается в том, нашел ли действительно Леонард Вулли следы того потопа, который заставил шумеров делить исторические события на события, произошедшие «до потопа» и «после потопа». Нет причин, «сомневаться в достоверности исторического события, отмеченного в летописях как шумерийцев, так и иудеев, которое позднее стали называть всемирным потопом, — пишет английский археолог Сетон Ллойд в книге “Реки-близнецы”. — Южный Ирак — это страна, где наводнения — обычное явление. Раскопки в четырех из его древних городов (Ур, Урук, Киш и Шуруппак) обнажили мощные отложения чистой глины, свидетельствующей о наводнении. Признаки деятельности человека были обнаружены как выше, так и ниже этих отложений. Но, судя по слоям глины, эти наводнения относились к совершенно различным периодам. Надо полагать, таким образом, что одно из них и было тем самым всемирным потопом, историю которого рассказывают матери всего мира своим детям вот уже в течение пяти тысяч лет. Все исторические события, происходившие до него, дошли до нас в виде довольно путанных мифов, а сам всемирный потоп отличался от прочих событий тем, что унес несметное число человеческих жизней и причинил огромные разрушения. Возможно, однако, что случившееся одновременно с ним какое-то важное политическое событие придало этому наводнению особое значение. Во всяком случае, рассказ о всемирном потопе в шумерийской литературе стал первой достаточно ясной историей, во многом совпадающей с библейской версией этого же события».

Вот мнение другого авторитетного специалиста, крупнейшего английского археолога Гордона Чайлда: «Отложения, свидетельствующие о наводнении, были действительно обнаружены в Уре, Уруке, Шуруппаке и Кише, хотя в совершенно различных археологических горизонтах. Таким образом, мы не можем ни определить, какое из этих наводнений считалось “потопом”… ни точнее утверждать, что этот потоп был историческим фактом».

Чешский ассириолог Н. Клима в книге «Общество и культура Древнего Двуречья» полагает, что «археологические раскопки до сих пор не подтвердили того факта, что такая крупная катастрофа постигла всю Вавилонию. До настоящего времени лишь в одном месте, в Уре, найден слой, образованный сильными наносами, перекрывшими нижний слой более древнего заселения, относящийся ко времени до наводнения. Это свидетельствует скорее о том, что хотя наводнения в Вавилонии могли быть весьма крупными, они едва ли превышали размеры местной катастрофы. В последнее время дается совершенно иное объяснение происхождения этого “потопного” слоя в Уре. Его считают так называемым эоловым образованием, возникшим в результате деятельности ветров и не имеющим ничего общего с потопом».

На наш взгляд, ближе всего к истине стоит крупнейший советский шумеролог и ассириолог профессор Игорь Михайлович Дьяконов. Комментируя переведенный им на русский язык «Эпос о Гильгамеше», он рассматривает не конкретные потопы, стихийные бедствия, постигавшие долину Двуречья, а рисует общую картину жизни древнейших земледельцев. «Оттесненные своими соседями в болотные низовья Евфрата, шумерские племена нашли здесь необыкновенно плодородную почву: даже при тех примитивных орудиях труда, какими располагали шумеры в начале III тысячелетия до н. э., с гектара снимали по 25 центнеров ячменя. Однако эта благодатная почва только тогда стала давать человеку верный и постоянный урожай, когда ему удалось обуздать стихию реки, ежегодно заливавшей низины. В некоторые годы — если половодье совпадало с ураганным ветром с Персидского залива — вода разрушала ветхие тростниковые селения шумеров и надолго затопляла и заболачивала освоенные ими поля. Впоследствии шумерская традиция делила историю своей страны на два резко отделяющихся друг от друга периода — мифическую древность “до потопа” и историческую эпоху “после потопа”, иначе говоря, на время до создания в Шумере системы отводящих и оросительных каналов и бассейнов и после него.»

Месопотамия с указанием важнейших древних поселений и современных иракских городов.

Таким образом, согласно профессору Дьяконову, речь должна идти не о каком-то конкретном потопе, а о периодических наводнениях, которые позднее слились в одно мифологическое представление — всемирный потоп, после которого начался новый период жизни Двуречья. О том же, что географический кругозор шумеров был весьма узок, наглядно свидетельствует отрывок из шумерского эпоса «Энмеркар и правитель Аратты», в котором, описывая царивший некогда на земле «золотой век», поэт утверждает:

В стародавние времена земли Шубур и Хамази,
Многоязычный Шумер, великая земля,
божественных законов владычества,
Ури, земля во всем изобильная,
Марту, земля, отдыхающая в мире,
Вся Вселенная, все народы в полном согласии
Прославляли Энлиля на одном языке.
«Страна Ури» — это находящиеся на севере Двуречья Аккад и Ассирия. «Земли Шубур и Хамази» — это Западный Иран. «Земля Марту» — территория от реки Евфрат на запад, вплоть до Средиземного моря, включая и Аравию. Это и есть «вся земля» в представлении шумеров. В эпоху же, когда первые жители долины Тигра и Евфрата покорили эти реки, создав систему ирригации, их географический кругозор был еще уже и «всем миром» считалась территория Двуречья. И если это так, то «всемирным» мог оказаться любой потоп, любое наводнение, заливавшее низменные земли древнейшей колыбели человеческой культуры!

Глава 5. Всемирные следы потопов


Свидетельства ледников


Таким образом, легенды и мифы о всемирном потопе, собранные в разных уголках нашей планеты, вовсе не доказывают того, что Земля пережила какую-то тотальную катастрофу, вызвавшую нашествие вод на сушу и запечатлевшуюся в древней мифологии. Знание реальных потопов — наводнений, цунами, провалов земной коры, извержений вулканов, ураганов — и знание алгоритмов порождения мифов и легенд позволяет нам сделать своеобразную прописку во времени и пространстве того или иного предания о всемирном потопе. И когда такая прописка осуществлена, выясняется, что речь идет о различных событиях, различных механизмах, порождающих катастрофическое нашествие вод, о потопах, проходивших в разных районах Земли и в разные эпохи. Общим в них является лишь алгоритм порождения мифа.

Нет сомнения в том, что катастрофический взрыв вулкана Санторин, произошедший в середине II тысячелетия до н. э., не мог не породить различные легенды, не мог не отразиться в мифологии народов, населявших в ту пору Восточное Средиземноморье. Возможно, что и миф об Огигесовом или Девкалионовом потопе, и рассказ Платона об Атлантиде связаны с гибелью Санторина и нашествием волн цунами на берега Греции, Крита, островов Эгейского моря. Но они никак не связаны с преданиями о потопе, бытовавшими у жителей Полинезии, острова которой были заселены спустя полторы, две, две с половиной тысячи лет после взрыва Санторина! То же самое можно сказать и о мифологии индейцев Центральной Америки, аборигенов Австралии и других стран, земель и культур.

Но — что самое удивительное — те же самые науки, которые столь авторитетно и решительно отвергают библейскую версию всемирного потопа и спасения Ноя, прародителя рода человеческого, утверждают, что наступление вод на сушу, причем в масштабах всей планеты, было. Ученые не пришли к общему взгляду по вопросам о том, сколько было этих всемирных потопов, какова была скорость наступления вод океана на материки, каков был размах потопа и размер затопленной территории. Однако нет сомнений в том, что всемирный потоп — и, по всей видимости, не единственный — наша планета испытала. Об этом говорят данные самых различных наук — от гляциологии, изучающей льды, до ихтиологии, изучающей рыб, от геофизики до лингвистики.

Для потопа нужна вода. Откуда ей взяться? Мы уже говорили об этом в главе «Бухгалтерия планеты». И приводили цифру 66 метров — на столько бы поднялся уровень Мирового океана, если бы растаяли все льды планеты. Получили эту цифру сравнительно недавно, в результате исследований по программе Международного геофизического года (МГГ). Ведь не так-то просто определить, сколько льда накопили безжизненные просторы Антарктиды, Гренландии, сколько его и мощных ледниках Гималаев, Памира и других гор. До проведения же исследований по программе МГГ ученые по-разному оценивали запасы льда на Земле. Но большинство из них считало, что этих запасов хватит лишь на то, чтобы поднять уровень Мирового океана на 20–30 метров. Иными словами, они в два-три раза занижали реальную величину.

Цифры же эти важны и нужны не только гляциологам-ледниковедам: они имеют прямое отношение к теме нашего рассказа. Климат планеты, естественно, меняется, на Земле бывает то теплее, то холоднее. (Когда-то на Шпицбергене росли пальмы, а в Антарктиде обитали теплолюбивые рептилии.) Если растопить льды одной Антарктиды, то уровень океана поднимется более чем на 50 метров. Этот материк, как показали исследования последних лет, стал покрываться ледовой броней 10–20 миллионов лет назад. Не было ледников в ту эпоху и в Гренландии… И, стало быть, уровень океана был выше современного примерно на 60 метров. Говоря иными словами — в ту пору планета испытала всемирный потоп.

Но гляциологи изучают не только современные льды и ледники. Следы оледенений или, по крайней мере, холодного климата найдены и слоях, относящихся к самым различным геологическим периодам. Ледники покрывали гораздо большие площади Земли, чем ныне. Их следы находят не только на территории Сибири и Урала, Скандинавии и Северной Америки, но и на территории Украины, Центральной Европы и Центральной Азии. И даже в Южной Африке, Австралии, Индии и Южной Америке!

Чем больше воды сковывали ледники, тем больше была площадь суши… и тем большие пространства поглощались затем водами всемирного потопа, когда ледники начинали таять. Мы еще вернемся к оценкам размаха оледенений древности и, соответственно, к размаху потопа. Но ведь все эти выкладки так и останутся лишь теоретическими рассуждениями, пока не найдены вещественные доказательства того, что ледники действительно таяли и нашу планету охватывал потоп.

Такие доказательства у современных ученых имеются. Они найдены и горах и на дне морском, в Скандинавии и в Красном море, в Южной Америке и на Чукотке — словом, носят планетарный характер. Это так называемые террасы, следы деятельности морских волн, прибоя, найденные как на суше, на высоте в несколько десятков, а порой и сотен метров, так и под водой, на глубине в 50, 100 и более метров.


Свидетельства террас

Когда-то останки морских животных, найденные в горах, считались несомненным доказательством правоты библейского рассказа о всемирном потопе. В наши дни очевидно, что эти останки говорят не о том, что вершины гор покрывала вода, а о том, что земная кора в этом районе поднимается. Море, когда-то покрывавшее его, ушло, морское дно стало сушей и даже не равниной, а горной местностью. Вот почему, когда находят следы морских террас на высоте в 1000 и более метров, никто не считает их доказательством того, что уровень Мирового океана был выше нынешнего на добрый километр и все районы Земли, расположенные ниже отметки в 1 километр, были покрыты водой. Очевидно другое: там, где когда-то плескались волны, произошло поднятие земной коры и выросшая гора подняла следы морского прибоя на километровую высоту.

Случаи поднятия террас на высоту в 1 километр и более довольно редки. Зато очень часто — и в самых разных уголках планеты — находят террасы с амплитудой высот от 5–10 до 170–180 метров. Причем они идут своего рода слоями, словно фиксируя тот или иной уровень Мирового океана, существовавший в прошлом. И в разных местах Земли эти уровни измеряются одинаковыми величинами, одинаковой высотой террас. Вряд ли бы удалось достичь такого поразительного совпадения, если бы тут шло простое поднятие земной коры: в одном месте оно шло бы с одной скоростью, в другом — с другой, и высоты террас, естественно, не совпадали бы. А вот волны прибоя, если уровень Мирового океана был выше нынешнего, одинаково бы обозначили следы потопа в разных районах планеты.

В начале нашего столетия французский геолог Л. Ламот обнаружил шесть террас различной высоты на реках Западной Европы — Изере, Мозеле, Роне, Рейне, Луаре. И шесть террас с точно таким же уровнем высот находились на алжирском побережье Африки!

Земляк и коллега Ламота Ш. Депере стал искать такие же террасы на побережье Средиземного моря — и обнаружил их на Лазурном берегу, в Ницце. Вслед за тем подобные же шесть террас геологи нашли по всему побережью Средиземного моря, на реках Серет и Дунай в Центральной Европе, на реке Норт-Платт, притоке Миссури, в штате Небраска (США), на побережье Черного и Каспийского морей, на атлантическом побережье Патагонии в Южной Америке. Сравните сами, как хорошо совпадают высоты террас различных побережий

Конечно, совпадение террас не идеальное. Но таковым оно и быть не может: ведь с того времени, когда террасы, образовывались, прошла не одна тысяча лет и земная кора в одних местах могла испытать опускание, в других, наоборот, поднятие. Оттого-то и образовались перепады высот с разницей в несколько метров и даже десятков метров.

В 1947 году вышло второе издание книги голландского геолога Дж. X. Ф. Умбгрова «Пульс Земли», в которой он указывал на тот факт, что на большинстве прибрежных пространств имеются четко выраженные четыре морские террасы, причем наивысшая из них лежит на 100 метров выше нынешнего уровня моря. И высота всех четырех террас примерно одинакова в Средиземноморье, Новой Зеландии, Южной Африке, Японии, Чили, на восточном побережье Тихого океана, Аляске. Причину такого совпадения Умбгров считал исключительно загадочной. Ряд современных ученых полагает, что это явление легко объяснить тем, что наша планета испытала серию всемирных потопов и следы их запечатлены террасами по берегам материков и островов.

Правда, другие ученые думают, что свидетельства морских террас не всегда могут быть надежными. На Курильских островах, например, имеется целая серия террас высотой от нескольких метров до нескольких сотен метров (самая высокая — 700 метров). Нетрудно из этой серии отобрать лишь те высоты, которые соответствуют «классическим» морским террасам Средиземноморья, и говорить о совпадении этих высот, хотя на самом деле здесь мы имеем дело со своеобразной подгонкой данных под заранее выбранную схему.

В наши дни вершины заливов восточной Камчатки, Японии, побережье полуострова Чукотка, перешейки Панамский и Теуантепек, а также дельты рек Юкон, Красная, Хуанхэ испытывают погружение, в то время как остальные районы Тихого океана поднимаются, причем с различной скоростью (так, северное побережье Новой Гвинеи «вырастает» со скоростью 11 миллиметров в год!). Северное побережье Балтики поднимается, южное — опускается, центральная часть остается стабильной. Все это делает очень трудным установление уровня Мирового океана в те эпохи, когда на Земле климат был гораздо теплее. Более надежны данные, добытые не на суше, а под водой. Уровень океана при оледенении был ниже нынешнего. Береговая линия в ту пору должна была проходить там, где ныне находится дно. Нельзя ли отыскать затопленные террасы под водой? И если уровень этих террас совпадает, мы можем говорить о том, где проходила древняя линия берега и какие районы планеты, бывшие когда-то сушей, превратились в морское дно.

...

Свидетельства осадков


О морских осадках на суше людям известно было давно. И уже в глубочайшей древности они использовали «дары моря», добывая их на суше, шахтах и каменоломнях. Из спрессованных и сцементированных остатков раковин фораминифер, живших когда-то на дне тропических морей, высечены многотонные блоки, слагающие пирамиды Древнего Египта. Морские раковины образовали меловые горы, разработка которых началась очень давно. Наблюдательные люди понимали, что когда-то распределение суши и моря было иным, чем ныне. Но чем это было вызвано? И как провести границы древних материков и океанов, если речь идет о событиях, произошедших за тысячи и миллионы лет до наших дней?

Сделать это не так-то просто и сейчас, несмотря на то, что в распоряжении ученых новейшие геофизические приборы, аэрофотосъемка и глубинное бурение, «ныряющие блюдца» и космические корабли. Ибо слишком много параметров приходится учитывать, определяя древние границы суши и уровень Мирового океана, существовавший многие тысячи и миллионы лет назад.

На дне морей и заливов найдены моллюски, которые могут жить только в пресной воде, кости мамонтов и мастодонтов, следы торфяников, орудия первобытных людей — словом, типичные «сухопутные» осадки. Они, так же как и подводные террасы, затопленные речные долины, материковая кора, характерная для мест этих находок, неопровержимо свидетельствуют о том, что на месте дна морского здесь была суша. Но когда она затонула? И что было причиною потопа; внезапное ли опускание земли под воду в результате какой-либо катастрофы (землетрясение и т. п.) — и тогда речь может идти о местном, локальном потопе, или же причина была иной: поднятие уровня Мирового океана — и тогда мы имеем дело с потопом планетарным, всемирным, хотя темпы его, конечно, будут не столь стремительны, как нашествие вод при локальном наводнении.

Приведем характерный пример. Общеизвестно, что кораллы могут расти лишь на небольшой глубине (до 50–60 метров), и, если их обломки найдены на больших глубинах, значит, здесь произошло опускание мелководья. Столь же очевидно, что находка кораллов на суше говорит о том, что былое мелководье, наоборот, испытало поднятие и море превратилось в землю. Казалось бы, у нас есть надежный и четкий индикатор, тем более, что скорость роста коралловых построек известна. Но вот какие данные мы получаем по Тихому океану.

Бурение, проведенное на атолле Эниветок, показало, что тут в течение 60 миллионов лет происходило опускание мелководья и непрерывное надстраивание коралловой постройки над опускающимся дном. На полтора километра опустилось дно — и полтора километра коралловой толщи нарастили неутомимые, строители, которые могут жить только на мелководье! Коралловые атоллы, поэтично называемые «надгробиями погибшей суши» — они образуются на базе вулканического острова, постепенно уходящего на дно, — убедительно говорят о том, что в районе их рождения и существования происходило опускание суши и морского дна. Но почему в той же Микронезии, где находится атолл Эниветок (тот, что испытал погружение на полтора километра), на островах Палау есть коралловые рифы, поднятые на высоту до 150 метров?!

Вполне понятно, что жители мелководья могут наращивать свои постройки только в морской воде, и рифы Палау говорят о поднятии былого мелководья. Но ведь район этот испытывает не поднятие, а опускание! Правда, расстояние между атоллом Эниветок и островами Палау достаточно велико — несколько тысяч километров. В отдельных точках огромного региона, испытывающего общее погружение, могло быть и поднятие дна — не гибель, а рождение суши. Но как быть с Гавайскими островами и остатками кораллов, найденными здесь?

При бурении артезианских колодцев в окрестностях столицы Гавайев — города Гонолулу на острове Оаху нашли на глубине около 350 метров кораллы. О чем это говорит: о поднятии морского дна, так как кораллы найдены не в воде, а на суше? Или о его опускании, ибо кораллы не могут жить на глубине более 50–60 метров? В 20 километрах от Гонолулу с глубины свыше 500 метров подняты обломки кораллов, а также раковины мелководных моллюсков. Вероятно, тут имело место опускание дна, причем на большую, почти полукилометровую, глубину. А на другом гавайском острове, Кауаи, имело место столь же несомненное поднятие кораллов на высоту 1220 метров.

...

Стратиграфия потопов


Мы уже говорили о ненадежности даже таких, казалось бы, надежных свидетельств потопов, как террасы, ледники, осадки, окаменевшие останки вымерших животных. Тем более ненадежны свидетельства древних легенд.

Как отличить, где речь идет о мифических или натурфилософских стихиях, вроде воды и огня, а где — о реальных извержениях вулканов и наводнениях? Где провести границу между потопом местным, локальным, и потопом всемирным, планетарным? Ведь кругозор людей в глубокой древности ограничивался своим родным островом, долиной, побережьем, для них любой потоп казался всемирным, хотя он мог быть связан и с местным наводнением, и с общим наступлением океана на сушу.

Очевидно, решающим фактором здесь могут быть точные или хотя бы относительные, определяемые по порядку того или иного слоя, датировки. Потопы можно — и необходимо! — разделять не только в пространстве (местный или всемирный, то есть локальный или планетарный), но и во времени. Залежи мела толщиной до 500 метров, обнаруженные в Белгородщине и Харьковщине, безусловно, говорят о том, что здесь когда-то было море. Но происходил этот потоп в эпоху динозавров, и ни о каких свидетельствах легенд не может быть и речи (разве что, обнаружив останки морских животных на суше, древний натурфилософ мог решить, что некогда эту сушу постиг потоп). Мы не можем пересматривать датировку потопа, образовавшего Средиземное море несколько миллионов лет назад (как свидетельствуют данные наук о Земле), лишь по той причине, что о Гибралтарском прорыве, в результате которого образовался пролив, говорится в трудах античных авторов (тем более, что он произошел, по Эратосфену, во времена Троянской войны, то есть как-нибудь три — три с половиною тысячелетия назад!). Мифы и легенды о потопе зафиксированы по обе стороны Атлантики у различных народов, будь то древние эллины или индейцы майя, но они не могут свидетельствовать в пользу гипотезы о Северной Атлантиде, мосте суши между Западной Европой и Северной Америкой. Ибо гибель ее если она и в самом деле существовала — что также весьма проблематично, — произошла пять миллионов лет назад, в эпоху, когда не было ни греков, ни майя, ни вообще рода человеческого. Обезьяноподобные же предки человека, не имевшие членораздельной речи, естественно, никак преданий о потопе донести до нас не могли."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу этой фотографии: Господа (и дамы), а вам не кажется, что фигура пожилого джентльмена с седой бородкой сюда попросту "вмонтирована", причем довольно-таки неумело? - Это я говорю о странном "ареоле" вокруг фигуры, особенно с левой стороны.
( Интересно - кто этот джентльмен, а главное - непонятно: если это действительно фотомонтаж, то кому и зачем понадобилось его делать? )
...
Василий, этот персонаж довольно известный "творец сенсаций" - врач-анестезиолог Рон Вайет.
О его "исследованиях" невысокого мнения не только учёные, но и сами верующие:

http://www.k-istine.ru/head/questions-181.htm
http://jesuslove.ru/2559-arxeologiya-rona-uajetta-sensaciya-ili.html

Про найденный "Ноев Ковчег"

"Сенсационный зуд

Эта болезнь может поразить любого. Даже врача. Ведь ничего не предвещало беды, когда в середине прошлого века ею совершенно внезапно «заразился» ничем не примечательный и никому не известный американский анестезиолог Рон Уайетт. Именно ему принадлежит самая популярная гипотеза о существовании Ноева ковчега. Родилась она после того, как в руки Рона попал выпуск журнала «Лайф» от 1957?го года с опубликованными фотографиями окрестностей стратовулкана Тендюрек в горах Арарата (напомним, именно в Араратские горы, по Библии, и причалил Ной со своим ковчегом). Именно в этом районе капитан турецкой армии Ильхам Дюрупинар сделал с самолета свои знаменитые снимки, на которых изображены непонятные формирования, напоминающие останки ковчега.

Муза дальних странствий, как известно, манит человека. Отца Федора она вырвала из тихой уездной обители, а анестезиолога Рона Уайетта вынудила искать ковчег в горах Арарата. И неутомимый Рон его нашел. Вернее, лишь то место, которое сфотографировал турецкий летчик. Лодкообразный след окружало некое подобие глиняных стенок, которые Уайетт объявил древесными остатками ковчега. За ним то же самое повторили все охотники за ковчегом, тут же вписавшись в ряды верных «уайеттистов».



Снимок, изменивший судьбу доктора Уайетта / ©Flickr

Впрочем, у геологов есть свое мнение на этот счет.

– Для меня, как геолога, непонятна их убежденность в том, что это дерево, – говорит профессор геологии Лари Коллинз. – Хаотичный рисунок представленных образцов этой «древесины» не имеет ничего общего со структурой окаменевшего дерева. Кроме того, окаменевшее дерево очень твердое, так как древесные клетки со временем заменяются молекулами силикатов, широко известными как кварц. Кварц же, подобно алмазу, невероятно твердый. Данный мне образец этим качеством не обладает.

Один из креационистов, эксперт по подводным находкам Дэвид Фэсселд, который по настоянию Уайетта и предоставил образец геологу Лари Коллинзу, после заключения последнего даже перестал писать свою книгу о ковчеге, признав, что заключения Уайетта ошибочны. Чего не скажешь о самом Роне Уайетте, который был фанатично «уверен в себе» до конца своих дней. Равно как и остальные охотники за чудом.

– Рассматривая это фото, я, прежде всего, подумал, что это небольшой выступ в камне, так как там виден еще один подобный выступ,– признается геолог из Бостонского университета Фарук Эль-Баз. – Камни сползали вниз, образуя ров, и это хорошо видно на снимке. Я сомневаюсь, что это дело рук человека. "

https://naked-science.ru/article/nakedscience/noev-kovcheg-pravda-i-vymysel

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что, Сергей, если будут серьёзные научные данные о реальности Всемирного Потопа библейского масштаба, научные статьи приводящие следы единовременной глобальной катастрофы с массовыми вымираниями животных и людей, Вы уж скиньте ссылку, не забудьте о моей просьбе :) А креационистской "каши" я и так уже начитался - всё это попытка "натянуть муху на слона", а не серьёзная наука.
 
Православный христианин
Вы нам список ведомых ученых выложите, чтобы вам угодить...
Списка такого не существует, а человекоугодие - грех (если вы подзапамятовали).

Неведомым? Вы опять не доверяете? Как же так?
А вы, стало быть, доверяете любому, кто сам себя называет "ученым" - лишь бы только он излагал взгляды, соответствующие вашему личному (именно вашему, именно личному) пониманию Священного Писания?
Вынужден вас огорчить - рискуете оказаться "на крючке" у многих из современных шарлатанов-с!
 
Православный христианин
О как хорошо.Есть оказывается несколько источников.
Конечно - разные сайты в интернете с одним и тем же текстом, с тем самым, который вы перепостили "без указания автора" :)

Мое же мнение не зависит от того, что существуют наличествуют факты подтверждающие последствия Потопа. Даже если бы их не было, не существовало в силу разных причин, указание на действие Божественной Воли в Библейском изложении, вполне принималось бы мной как несомненный факт, произошедший в историческом прошлом человечества.
Ну, понятно - материал вы размещаете как-бы "от своего имени", а вот вопросы и претензии к этому материалу - вы не принимаете, рекомендуя направлять их (претензии с вопросами) т.ск. "на деревню дедушке" :) - Однако, хорошо вы устроились, сударь! :D
 
Православный христианин
Оля, а Вы не могли бы что-нибудь из современных научных публикаций привести (конец ХХ, ХХI вв.), а не из истории науки? А то ведь Клавдий Птолемей то же был великим учёным... и тем не менее, при всём к нему уважении, Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот... :)
Дмитрий 2/3 Вы просили ссылки на научные труды , в которых есть свидетельства о потопе. Теперь Вас не устраивает , что свидетельства есть, но слишком устарелые сведения. Вы знаете таблица Менделеева тоже была создана не в конце ХХ, ХХI вв., но Вы ей пользуйтесь, как и весь мир, сомнений у Вас не возникает, что Менделеев был великий ученый?По каким причинам сомнения у Вас появились именно в отношении Кювье? Чем он Вам не угодил?
 
Интересующийся
Дмитрий 2/3 Вы просили ссылки на научные труды , в которых есть свидетельства о потопе. Теперь Вас не устраивает , что свидетельства есть, но слишком устарелые сведения. Вы знаете таблица Менделеева тоже была создана не в конце ХХ, ХХI вв., но Вы ей пользуйтесь, как и весь мир, сомнений у Вас не возникает, что Менделеев был великий ученый?По каким причинам сомнения у Вас появились именно в отношении Кювье? Чем он Вам не угодил?
Оля, согласен, но дело в том что Периодическая таблица химических элементов (дополненная и переработанная после Менделеева) общепринята в науке, а теория катастрофизма Кювье, в том виде в котором она описана в его трудах отвергнута наукой, так как не подтвердилась. Вот и всё различие. Неподтверждённых гипотез в истории науки было очень много.

Насчёт свидетельств я уже писал, они есть, но они никак не складываются в картину единовременного глобального катаклизма библейского масштаба. Все эти свидетельства объяснимы локальными катаклизмами (таким, например, как крупные наводнения, прорывы естественных дамб, цунами и проч.) или глобальными процессами, такими как подъём уровня океана от таяния ледников, что никак не притянешь к библейским историям. Креационистам-младоземельщикам нужно не вырывать удобные для них факты и склеивать из них свои гипотезы, а рассматривать накопленные данные во всей своей совокупности, привести непротиворечивую концепцию, объясняющую массив этих данных. Тогда и будет гипотеза о Всемирном Потопе научной теорией, а не дилетанщиной.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А вы, стало быть, доверяете любому, кто сам себя называет "ученым" - лишь бы только он излагал взгляды, соответствующие вашему личному (именно вашему, именно личному) пониманию Священного Писания?
Вынужден вас огорчить - рискуете оказаться "на крючке" у многих из современных шарлатанов-с!
Моему, личному пониманию?
А я на свое личное понимание внимание мало обращаю. Для ПОНИМАНИЯ, мы обращаемся к святым отцам за разъяснением.
И потом, начинается Великий пост. Негоже вам свою обиду выставлять. Если что желаете сказать- скажите. Выразите свою точку зрения, так сказать!
 
Православный христианин
теория катастрофизма Кювье, в том виде в котором она описана в его трудах отвергнута наукой, так как не подтвердилась.

Насчёт свидетельств я уже писал, они есть, но они никак не складываются в картину единовременного глобального катаклизма библейского масштаба. Все эти свидетельства объяснимы локальными катаклизмами (таким, например, как крупные наводнения, прорывы естественных дамб, цунами и проч.) или глобальными процессами, такими как подъём уровня океана от таяния ледников, что никак не притянешь к библейским историям. Креационистам-младоземельщикам нужно не вырывать удобные для них факты и склеивать из них свои гипотезы, а рассматривать накопленные данные во всей своей совокупности, привести непротиворечивую концепцию, объясняющую массив этих данных. Тогда и будет гипотеза о Всемирном Потопе научной теорией, а не дилетанщиной.

Приведите ссылку на научный документ, где труд Кювье был отвергнут (именно по части потопа, а не катастроф), или ссылку на опровержение трудов Мортилье. Вы же не будете отрицать, что труды этих ученых послужили развитию науки? Что касается того насколько потоп был масштабным, в Библии несколько раз говорится о потопе как о "распространившемся по всей земле". Вы уверены в том, что под слово земля в Библии имеется ввиду планета а не континент?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху