Епитимия для мирян.

_Ириней_ · Суббота в 04:04

Леонид_Киев написал(а):
У священника есть право разрешать на земле, у вас или у меня - нет такого права.

Мне жаль Вас, Вы как я это разумею знаете Евангелие от части, а от части не знаете вовсе, иначе не написали бы того, что написали.

Леонид_Киев · Суббота в 04:04

_Ириней_ написал(а):
О, как?!
А нижеследующее из Евангелия вычеркнем?
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава

Вам уже написали выше: одно дело вам простить человека, а другое дело - отпущение греха на Небе. Вы повторяетесь, мне добавить нечего.

_Ириней_ · Суббота в 04:06

Леонид_Киев написал(а):
Вам уже написали выше: одно дело вам простить человека, а другое дело - отпущение греха на Небе.

Что может отпустить Небо, если Земля уже отпустила?
Или Господь на ветер говорит, что бы мы прощали грехи согрешивших против нас?

Леонид_Киев · Суббота в 04:06

_Ириней_ написал(а):
Мне жаль Вас, Вы как я это разумею знаете Евангелие от части, а от части не знаете вовсе, иначе не написали бы того, что написали.

Вероятно. Мне же откровения в снах не приходят, откуда же мне знать Евангелие. Простите меня, авва Ириней!

_Ириней_ · Суббота в 04:09

Леонид_Киев написал(а):
Вы повторяетесь, мне добавить нечего.

А Вы и вовсе утверждаете свою самость под видом истины, поэтому Вам и добавить нечего, и не будет.

_Ириней_ · Суббота в 04:12

Леонид_Киев написал(а):
Вероятно. Мне же откровения в снах не приходят, откуда же мне знать Евангелие. Простите меня, авва Ириней!

Не ёрничайте, иначе диалог придётся прекратить.
На вопрос ответьте, для чего Господь призвал всех без исключения верующих в Него прощать братьям грехи их, если они покаются?
Кстати, объясните, как Вы лично исполняете предписанное Вам.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава

СветланаВикторовна · Суббота в 13:10

_Ириней_ написал(а):
Подтвердите Ваши домыслы Писанием и Преданием Церкви.

А кто будет решать за Бога, отпущены Иванову грехи, которые ему простил Петров или не отпущены? Сказано, что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе или Вы сомневаетесь в этом?

Так разрешает священник на исповеди.

_Ириней_ · Суббота в 15:26

СветланаВикторовна написал(а):
Так разрешает священник на исповеди.

На вопрос ответьте, для чего Господь призвал всех без исключения верующих в Него прощать братьям грехи их, если они покаются?
Кстати, объясните, как Вы лично исполняете предписанное Вам.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава

Что касается священников, то знайте, священству можно разрешать всякий грех, а мирянам только те, которые совершенны в отношении них.
А Вы значит до сих пор никому из ближних не простили ни единого греха в отношении Вас согрешивших?
Если да, то как Вы с таким грузом живёте?

Татьяна Силина · Суббота в 17:02

_Ириней_ написал(а):
Что касается священников, то знайте, священству можно разрешать всякий грех, а мирянам только те, которые совершенны в отношении них.

Можете дать ссылку на cтроку в Евангелии и её толкование - что миряне могут не прощать, а разрешать грехи.

_Ириней_ · Суббота в 17:06

Татьяна Силина написал(а):
Можете дать ссылку на cтроку в Евангелии и её толкование - что миряне могут не прощать, а разрешать грехи.

А Вы сначала поясните, чем прощённый грех отличается от разрешённого?

Татьяна Силина · Суббота в 17:11

И дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах (Мф.16:19)

Толкование: - дарование ключей царства означает дарование права впускать или не впускать в здание царства. Дальнейшие слова: что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесех, имеют тот же смысл, какой заключается в словах: дам тебе ключи царства небесного...

Т. е. этими словами Господь дает ап. Петру, а в лице его и всем апостолам и их преемникам пастырям церкви право разрешать или не разрешать грехи, и таким образом дозволять или не дозволять быть в церкви, или обществе верующих допускать в нее тех, которых найдут достойными, будут ли то Иудеи или язычники, и закрывать и защищать врата её от вторжения в нее тех, которые будут недостойны войти в нее, и обещается, что недозволенное ими в церкви, не будет дозволено и Богом, а разрешенное, будет разрешено Богом.

Такое право даруется апостолам потому, что после Христа они должны быть на земле представителями Его и видимыми управителями вместо Него в церкви. Господь теперь обращает Свое слово только к одному Петру потому, что он прежде всех исповедал Его воплотившимся Сыном Божиим.

Толкования стиха Мф. 16:19 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 16 (Мф. 16) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

СветланаВикторовна · Суббота в 18:31

_Ириней_ написал(а):
На вопрос ответьте, для чего Господь призвал всех без исключения верующих в Него прощать братьям грехи их, если они покаются

Для того, чтобы отиды не держать на низ и чтобы самим быть прощеными Господом - в случае своих согрешений и просьб ко Господу о прощении.

_Ириней_ написал(а):
Кстати, объясните, как Вы лично исполняете предписанное Вам.

Во-первых, не понятно, о чем речь а во-вторых, непонятно с какой стати я Вам должна отчет давать.

_Ириней_ написал(а):
Что касается священников, то знайте, священству можно разрешать всякий грех, а мирянам только те, которые совершенны в отношении них.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Евангелие на соответствующий отрывок. Или в толкованиях.

_Ириней_ · Суббота в 18:51

Татьяна Силина написал(а):
Т. е. этими словами Господь дает ап. Петру, а в лице его и всем апостолам и их преемникам пастырям церкви право разрешать или не разрешать грехи

А это куда денем, вычеркнем из Евангелия?
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава

_Ириней_ · Суббота в 18:53

СветланаВикторовна написал(а):
Для того, чтобы отиды не держать на низ и чтобы самим быть прощеными Господом

Ну так и прощайте грех согрешившему против Вас, что Вам мешает всё никак не пойму, тем более, что Вас к этому Глава Церкви призвал.

_Ириней_ · Суббота в 18:57

СветланаВикторовна написал(а):
Во-первых, не понятно, о чем речь а во-вторых, непонятно с какой стати я Вам должна отчет давать.

А для чего в диалог вступаете, если отчёта за свои слова давать не обязаны?

СветланаВикторовна · Суббота в 19:03

_Ириней_ написал(а):
Мне жаль Вас, Вы как я это разумею знаете Евангелие от части, а от части не знаете вовсе, иначе не написали бы того, что написали

От какой именно части?)
Ну, если серьезно, то уж просветите нас всех тут - процитируйте Евангелие и/или дайте ссылки на толкования.
А то

_Ириней_ написал(а):
~~А для чего в диалог вступаете, если отчёта за свои слова давать не обяза~~

Хватит вокруг да около - .

_Ириней_ · Суббота в 19:04

Татьяна Силина написал(а):
Можете дать ссылку на cтроку в Евангелии и её толкование - что миряне могут не прощать, а разрешать грехи.

Могу, даже две.

Разрешение от греха.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава

Связывание во грехе.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава

СветланаВикторовна · Суббота в 19:07

_Ириней_ написал(а):
А для чего в диалог вступаете, если отчёта за свои слова давать не обязаны?

Речь шла не о моих словах - а о чем-то предписанном мне.
)))
Вот цитата:

_Ириней_ написал(а):
Кстати, объясните, как Вы лично исполняете предписанное Вам.

И мой ответ выше, что я вообще не поняла о чем это.
Но Вы даже и это пояснить не захотели - так, словеса одни обвинительные ко всем, вокруг да около.

_Ириней_ · Суббота в 19:08

СветланаВикторовна написал(а):
Хватит вокруг да около - .

Ну хватит, так хватит.
Всего доброго.

СветланаВикторовна · Суббота в 19:11

_Ириней_ написал(а):
Ну хватит, так хватит.

Что и требовалось доказать)
Ответить Вам нечего.
Слив, разумеется, засчитан.
)
Провокации именно этим и заканчиваются всегда - автор сливается.