Если Бога нет, всё позволено?

[_Ириней_]

Так все Ваши ссылки на прпп отцов.Анастасия,Иустина(Поповича),Иванова,Лопухина и др.,Вами не процитированных,прямо и опровергают Вашу гипотезу о возможности покаяния после смерти

Да там ведь и толковать то нечего, где прямой речью говорится о покаянии во аде, там перетолковываний не требуется.

 

[Сергей1962]

С сошествием Иоанна Крестителя и Самого Христа во ад, проповедями во аде и совершением в нём чуда воскрешения, Господь открыл адовым возможность лицезреть Бога во плоти, уверовать в Него, обращаться к Нему молитвенно. Всё перечисленное без перемены ума невозможно, а перемена ума неминуемо ведёт к раскаянию и покаянию, без которого нет спасения.
А если это всё не так и быть такого не может, то объясните, как именно молитва Церкви действует на душу грешника, что производит молитва Церкви в душе пребывающего во аде?

Я тоже считаю, что это место для исправления, с полной реабилитацией.

 

[_Ириней_]

Я тоже считаю, что это место для исправления, с полной реабилитацией.

Не для всех.

 

[священник Алексий]

Я тоже считаю, что это место для исправления, с полной реабилитацией.

Это давно отвергнутая ересь. Обратите внимание на список литературы в конце статьи.

Апокатастасис - православная энциклопедия «Азбука веры»

Апокатастасис Апокатастасис (греч. ἀποκατάστασις – возвращение в прежнее состояние, восстановление) – богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего» (άποκατάστασις των πάνον), когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

azbyka.ru

В вопросе покаяния после смерти и в аду хочу поставить точку следующей ссылкой.

Почему нельзя покаяться после смерти? - Вопросы и Ответы

Отвечает Сергей Худиев: У вас есть возможность покаяться и уверовать, сказать ваше свободное «да» Богу и Христу, пока у вас есть возможность сказать и «нет».

azbyka.ru

 

[Сергей1962]

Это давно отвергнутая ересь. Обратите внимание на список литературы в конце статьи.

Апокатастасис - православная энциклопедия «Азбука веры»

Апокатастасис Апокатастасис (греч. ἀποκατάστασις – возвращение в прежнее состояние, восстановление) – богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего» (άποκατάστασις των πάνον), когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

azbyka.ru

В вопросе покаяния после смерти и в аду хочу поставить точку следующей ссылкой.

Почему нельзя покаяться после смерти? - Вопросы и Ответы

Отвечает Сергей Худиев: У вас есть возможность покаяться и уверовать, сказать ваше свободное «да» Богу и Христу, пока у вас есть возможность сказать и «нет».

azbyka.ru

Прошу меня простить за моë упрямство. Я сам понимаю, что на сегодня это не возможно. Я пытаюсь сказать, что так должно быть. То есть-это всё равно должно произойти.
На форуме, кто то из форумчан высказал прекрасное сравнение с тем, как открывается информация в Библии, как распускающийся бутон цветка.
Само, наше декларирование и отстаивание того, что в жизни после смерти, не возможно покаяние - это нарушение заповедей "не суди" и " возлюби ближнего".
Это ведет к тому, что мы не даем (тормозим) возможности всему творению, прийти к завершению по тому принципу, по которому желает Творец. Мы упускает, главную роль фразы, которая лежит в основе Творения, которая отражает волю Творца, ещё в процессе обдумывания всего творения. Это ЖЕЛАНИЕ О СПАСЕНИИ ВСЕХ. Для всех нас Бог это начало всего и по определению, будем мы "за" или "против", уже для созданного творения не имеет значения. Сместив точку внимания, на достижение и выполнение желания Бога, как главной мисси всего человечества, мы можем увидеть как наше, современное общество обретает возможность к обновлению и преображению, через осознанность выраженную в возрастании духовности всего социума.
В сегодняшнем социуме, наверное все до единого скажут - это не возможно.
Но она есть, надо только еë разглядеть, понять, принять и начать реализовать. И Бог нам в помощь.

 

[священник Алексий]

Одно дело — то, что нам кажется, другое дело — что обозначено непосредственно Богом. Всем хочется не попасть в ад, а если попадем, то не навечно. Как вы видите, Церковь в лице своих святых этот вопрос исследовала очень внимательно и приняла решение отвергнуть учение о всеобщем восстановлении. Для этого решения нашлись очень серьезные основания в Священном Писании.

 

[Игорь Кзнц.]

Да там ведь и толковать то нечего, где прямой речью говорится о покаянии во аде, там перетолковываний не требуется.

У меня проблемы с пониманием,прошу прощения,Ириней.
Св.отцы говорят здесь прямой речью о возможности покаяния после смерти:
«Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».
«только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти – суд и наказание. ».
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие]»
И прп.Иустина я не понял:"в загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле".

 

[Сергей1962]

Одно дело — то, что нам кажется, другое дело — что обозначено непосредственно Богом. Всем хочется не попасть в ад, а если попадем, то не навечно. Как вы видите, Церковь в лице своих святых этот вопрос исследовала очень внимательно и приняла решение отвергнуть учение о всеобщем восстановлении. Для этого решения нашлись очень серьезные основания в Священном Писании.

При всем уважении, скажите пожалуйста, написано "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" - это обозначено непосредственно Богом?

 

[священник Алексий]

При всем уважении, скажите пожалуйста, написано "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" - это обозначено непосредственно Богом?

Да, и для этого нам отведено время здесь в нашей земной жизни.

 

[Сергей1962]

Да, и для этого нам отведено время здесь в нашей земной жизни.

Если да, то это и должно быть главной целью. А все остальное путь, который определяется только нашим выбором, о котором Бог не знает, чтобы нас не лишить свободы, но направляет каждого, через промысел, к достижению главной цели поставленной Им для нас. Вопрос времени, и этот вопрос решается здесь в нашей земной жизни. А инструментом для этого решения является наша свобода выбора, данная нам.

 

[священник Алексий]

о котором Бог не знает, чтобы нас не лишить свободы

Всеведение Божие не лишает человека свободы.

 

[Сергей Шишкин]

Всезнание Божие не лишает человека свободы.

Вот кратко о соотношении Промысла и всезнания и свободы человека.

 

[_Ириней_]

У меня проблемы с пониманием,прошу прощения,Ириней.
Св.отцы говорят здесь прямой речью о возможности покаяния после смерти:
«Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».
«только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти – суд и наказание. ».
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие]»
И прп.Иустина я не понял:"в загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле".

По молитвам Церкви
Давно ищу ответ на этот вопрос и не нахожу его.
А вопрос вот в чём, что производит молитва Церкви в душе нераскаявшегося грешника, пребывающего во аде и за которого молится Церковь?
К примеру, Церковь предполагает, что душа Иванова Иван Иваныча в посмертии унаследовала места скорбные. И молится о данной душе непрестанно, годами и столетиями.
Допустим, Бог умилосердился по молитвам Церкви над душой Иванова, что конкретно Он предпринимает, что бы данная душа из ада вышла?
Что молитва Церкви меняет в душе заключённого во ад, каким образом по молитвам Церкви душа грешника выводится из ада? Ведь прежде чем вывести грешную душу из ада, её должно очистить от всех её грехов, освятить Словом Божьем, привести к разумению грехов и раскаянию в них. А иначе каким образом грешные души выводятся из мест скорбных по молитвам Церкви?
Могут ли добрые дела и молитвы родственников быть искупительной жертвой за грехи пребывающих во аде?

 

[Татьяна - люблю Бога]

По молитвам Церкви
Давно ищу ответ на этот вопрос и не нахожу его.
А вопрос вот в чём, что производит молитва Церкви в душе нераскаявшегося грешника, пребывающего во аде и за которого молится Церковь?
К примеру, Церковь предполагает, что душа Иванова Иван Иваныча в посмертии унаследовала места скорбные. И молится о данной душе непрестанно, годами и столетиями.
Допустим, Бог умилосердился по молитвам Церкви над душой Иванова, что конкретно Он предпринимает, что бы данная душа из ада вышла?
Что молитва Церкви меняет в душе заключённого во ад, каким образом по молитвам Церкви душа грешника выводится из ада? Ведь прежде чем вывести грешную душу из ада, её должно очистить от всех её грехов, освятить Словом Божьем, привести к разумению грехов и раскаянию в них. А иначе каким образом грешные души выводятся из мест скорбных по молитвам Церкви?
Могут ли добрые дела и молитвы родственников быть искупительной жертвой за грехи пребывающих во аде?

За гробом нет покаяния, ибо время ВЕРЫ прошло, и душа "все" видит как оно есть. ТАМ уже не Вера, а знание. Основа духовного преуспеяния и покаяния - Вера. И коль этого не было при жизни, то ТАМ уже поздно, ибо утрачивается суть и смысл в "добровольном выборе по-вере во Христа". Но вспомним историю как друзья расслабленного, разобрав крышу, спустили больного друга к ногам Христа в доме Петра... По ВЕРЕ друзей был исцелен. Так и в нашем случае: По ВЕРЕ молящихся ТУТ и Церкви, многие христиане, претерпев до Страшного Суда какие-то страдания (возместив этим согрешения), могут еще быть спасены.

Это ответ на ваш вопрос: Могут ли добрые дела и молитвы родственников быть искупительной жертвой за грехи пребывающих во аде? Только пока не во аде, а в предверие ада, то есть до СУДА. Да и еще: До всеобщего воскресения - соединения с телом, что может сделать душа? Человека как такового ведь нет. Ни человека вымаливают, а душу...

 

[Сергей1962]

Всё знание Божие не лишает человека свободы.

Я это понимаю и согласен. Но о чем, тогда разговор? Об отношении и понимании этого знания?

 

[Игорь Кзнц.]

По молитвам Церкви
Давно ищу ответ на этот вопрос и не нахожу его.А вопрос вот в чём, что производит молитва Церкви в душе нераскаявшегося грешника, пребывающего во аде и за которого молится Церковь?

Ничего не производит,скорее.Может чувство раскаяния,безполезного уже. Или наоборот-злобу.Он грехи за грехи не считал.Не считал себя погибающим.Не нуждался в Спасителе. Его свободная воля и выбор здесь,которые Господь не будет нарушать.Ад запирается изнутри – как часто повотряет о.Олег Стеняев. Ну вот он все узнал.Но уже поздно...после смерти невозможно уже покаяться.В этой жизни надо было успевать.

Церковь молится за православных христиан,в вере правой скончавшихся,успевших хотя-бы признать грех грехом и исповедовать их перед смертью,в этой,земной жизни,но не успевших,по нерадивой своей жизни,принести никаких плодов покаяния.
У таких людей,если они попадут в ад,есть большие надежда и упование на то,что по молитвам за них Церкви потом на Страшном Суде Господь Милостивый простит их.
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния– души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь». Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере.

 

[_Ириней_]

Церковь молится за православных христиан,в вере правой скончавшихся,успевших хотя-бы признать грех грехом и исповедовать их перед смертью,в этой,земной жизни,но не успевших,по нерадивой своей жизни,принести никаких плодов покаяния.
У таких людей,если они попадут в ад,есть большие надежда и упование на то,что по молитвам за них Церкви потом на Страшном Суде Господь Милостивый простит их.
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния– души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь». Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере.

Опишите пример души, которая вышла из ада по молитвам Церкви.
Очищение грешной души во аде от всякого греха это обязательное условие выхода из ада?
Да, обязательное условие.
Кто и каким образом очищает грешную душу во аде от её грехов?
Кто и каким образом освящает грешную душу до состояния праведности, ведь из ада могут выйти только праведники, а грешникам выход закрыт и никто не откроет. Итак, кто и каким образом освящает грешную душу во аде за которую молится Церковь.?
А если помилование происходит только Всеобщим Судом Божьем, то на каком основании утверждают, что по молитвам Церкви душа может быть выведена из ада? Вывести грешную душу из ада по молитвам Церкви до Суда Божьего это одно, а Всеобщий Суд Божий это уже совершенно другое и выхода души из ада не предусматривает, ни по молитвам Церкви, ни по какой - либо иной причине. Итак объясните, как именно грешная душа по молитвам Церкви преобразуется в душу праведную, ибо не имея праведности, выйти из ада невозможно и не мыслимо.

 

[Дед Сергий]

На Си было несколько покушений.

Источник? Я бы прочёл/просмотрел. В Китае культ предков, даосизм, буддизм и католическое христианство.

 

[Игорь Кзнц.]

Опишите пример души, которая вышла из ада по молитвам Церкви.
А если помилование происходит только Всеобщим Судом Божьем, то на каком основании утверждают, что по молитвам Церкви душа может быть выведена из ада?

После частного суда души умерших находятся в преддверии ада или рая,до Страшного Суда.
Верим и уповаем на милость Божию,что по молитвам Церкви душа такого верующего православного христианина при Втором Пришествии Господа выйдет из преддверия ада,где сейчас находится до Страшного Суда,Господь помилует её.То-есть будет ещё возможность изменения её последующей вечной участи.
Сейчас её пребывание в аду можно рассматривать как епетимию за её грехи.При этом,находясь сейчас там,она испытывает определенное облегчение(надеюсь большое облегчение),по молитвам же Церкви.

После Страшного Суда с душой и воскресшим телом уже навечно в рай или ад.Апокатастасиса не будет.

 

[Анна тихая]

Источник? Я бы прочёл/просмотрел. В Китае культ предков, даосизм, буддизм и католическое христианство.

не могу сейчас найти это все.