Если Христос — Бог, то как он восходит к Богу своему? (1Кор 8,6 и Ин. 20:17)
- Автор темы Костя96
- Дата начала
- Православный христианин
1Кор.8:5-6. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него.
Толкование Феофилакт Болгарский
Поскольку сказал, что нет иного Бога, между тем, как эллины говорили, что богов много, то, дабы не почли его явно противоречащим, говорит: хотя и есть«так называемые» боги, то есть которых называют так, но которые по истине не суть боги. «Или на небе» , как то: солнце и луна и прочие звезды, которые были боготворимы эллинами. «Или на земле» , как то: некоторые из людей, признанных ими за богов. «Но у нас один Бог Отец, из Которого все» : этим указывает на то, что Он Творец; «и мы для ( εις ) Него» : этим указывает на веру в Него и на усвоение Ему. Как бы так сказал: и мы обратились к Нему и привязались к Нему.
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Ин20:17)
"Она желает подойти к Нему, обращаться с Ним, как и прежде, и, быть может, обнять, как возлюбленного. Но Он возводит ее мысль, чтобы она помыслила нечто высшее и внимала Ему с большим почтением. «Не прикасайся ко Мне», то есть обстоятельства теперь уже не в прежнем положении, и Я не буду уже обращаться с вами по-прежнему. Хотя Он не сказал этого словами, но таков смысл слов «восхожу к Отцу Моему». Я туда спешу. А как Я спешу туда и уже не имею такого тела, чтобы обращаться с людьми, то надобно быть благоговейнее ко Мне, к высшему обыкновенной беседы и прикосновения, то есть обращения.
Смотри же, сколько мыслей евангелист выразил кратко. Господь сказал: «Не прикасайся ко Мне». Потом, как бы кто спросил: «Почему?» «Потому, — отвечает, — что у Меня тело уже не такое, какому свойственно быть в жизни земной, но такое, какое прилично небу и горним селениям». Потом вопрошающий как бы продолжает: «Зачем же Ты ходишь на земле, когда имеешь такое тело?» «Потому, — отвечает, — что Я не взошел еще к Отцу Моему, но взойду». Ибо это выражает дальнейшими словами: «Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему», хотя взойдет не тотчас, но спустя сорок дней.
а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
Для чего же так говорить? Для того чтобы воскресить ее ум и убедить, что Он отходит на небеса, и тем утешить.
Назвав учеников братьями, прибавляет «и Отцу вашему». Бог и нам — Отец, но по благодати, а Господу Он Отец — по естеству. Наоборот. Он нам Бог — по естеству, а Господу Бог — по Его человечеству. Ибо Он стал Богом Его, когда Он принял на Себя человеческое естество.
Сторонники Христа, как человека?
Господь наш Иисус Христос есть совершенный Боги и совершенный человек. При этом Божественная природа не подавляет и не поглощает человеческую...
Спасибо за первое объяснение я понял, а это не пойму, единственное объяснение, что Он это говорит, как человек. всётки это не подходит нужна логика, как в первом, что апостол объяснял язычникам, а тут как, не понять пока.
Назвав учеников братьями, прибавляет «и Отцу вашему». Бог и нам — Отец, но по благодати, а Господу (Христу) Он Отец — по естеству(Троицы) .
Так понятней?
также как идёт сын(человек) к отцу(человеку), так и Сын(Бог) к Отцу(Богу).
да понятней, но не понятно зачем говаривать к Богу моему
я въехал, Ох лучше б он так сказал ) восхожу к Отцу Богу Моему и Отцу Богу вашему. Спасибо Большое, вы развеели мои сомнения.
- Православный христианин
Христос - воплощенное Слово Бога - Бог - Слово. Первопричина Бога - Слово - Бог - Отец, поэтому вполне логичны слова Христа о восхождении с Отцу Своему.
- Крещён в Православии
Господь Иисус Христос есть Бог Слово воплощенный, воспринявший от чистых кровей Богородиц в Свою Божественную Ипостась (самостоятельное бытие) человеческие разумную душу и тело, которыми на земле родился от Богородицы, страдал, умер (душа разделилась с телом, но сохранив связь с Божеством по ипостасному соединению), на третий день Воскрес и через 40 дней вознесся на небо.
В стихах Ин. 20:17 речь идет о Вознесении Иисуса Христа своим одушевленным телом к Богу Отцу, чтобы пребывать во славе, седя одесную Бога Отца.
Последнее редактирование модератором:
Вот здесь объяснение, ибо описан порядок Боговоплощения:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:5-11)
Для ясности приведем подстрочный (дословный) перевод:
Это думайте Иисусе, Который в форме Бога пребывающий не грабежом Он счел быть равным Богу, но Самого Себя Он уничижил, образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся и видом найденный как человек, Он принизил Себя, сделавшийся послушным до смерти, смерти креста. Потому и Бог Его сверхвозвысил и даровал Ему имя сверх всякого имени, чтобы в имени Иисуса всякое колено согнулось, небесных, земных и подземных. (Фил.2:5-11, подстрочник)
1. Который в форме Бога пребывающий не грабежом Он счел быть равным Богу - Христос предвечно пребывал и пребывает (настоящее время) в форме Бога равен Богу.
2. Самого Себя Он уничижил, образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся и видом найденный как человек - воплощение Сына, вочеловечивание от Духа Святого и Марии Девы. Не переставая быть Богом, стал Человеком Иисусом, подобным нам во всём, кроме греха.
3. Он принизил Себя, сделавшийся послушным до смерти, смерти креста - искупил (выкупил) человечество из под власти сатаны, взойдя на крест.
4. Потому и Бог Его сверхвозвысил и даровал Ему имя сверх всякого имени, чтобы в имени Иисуса всякое колено согнулось, небесных, земных и подземных - потому (по причине искупления) Бог (Отец, Сын и Дух Святой) сверхвозвысил Иисуса (уже как Человека) и дал Ему (уже как Человеку) всякую власть на небе и на земле (Матф 28:18)
Или тоже самое в иллюстрациях.
Христос до воплощения (предвечный Ветхий Днями):
Христос по воплощении (когда Ветхий Днями просветился из Человека Иисуса):
Христос по воплощении (когда Иисус был подведен к Ветхому Днями и получил Имя превыше всякого имени - то есть Своё имя):
Христос до воплощения (предвечный Ветхий Днями):
Христос по воплощении (когда Ветхий Днями просветился из Человека Иисуса):
Христос по воплощении (когда Иисус был подведен к Ветхому Днями и получил Имя превыше всякого имени - то есть Своё имя):
- Православный христианин
"И один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Все приведено в бытие чрез Сына, и мы также чрез Него приведены в бытие и в благополучие, то есть сделались верующими, и перешли от заблуждения к истине. Слыша слова«один Бог Отец и один Господь Иисус Христос» , не подумай, что имя Бога присвоено исключительно Отцу, а имя Господа Сыну. Ибо безразлично и Сын называется Богом, например, в словах: «от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог» (Рим.9:5); равно и Отец называется Господом, например, в словах: «сказал Господь Господу моему» (Пс.109:1). Но поскольку у апостола речь с эллинами, чтящими многих богов и многих господ, то он ни Сына не назвал Богом, чтобы они, привыкшие к многобожию, не подумали о двух богах, ни Отца не назвал Господом, дабы не подумали, что и у нас много господ. По этой же причине, то есть щадя немощь слушателей, не упомянул здесь и о Духе, подобно как пророки ясно не упоминали о Сыне по немощи иудеев, дабы они не подумали о рождении страстном. Поэтому постоянно прибавляет: один; говорит: «нет Бога, кроме Единого» ; и: «один Бог» ; и «один Господь» . Итак, Отца назвал единым Богом для отличия от лжеименных богов, а не от Сына; равно и Сына назвал единым Господом для отличия от лжеименных господ, а не от Отца. "
http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-k-korinfjanam/8
- Православный христианин
Замете , что Христос не сказал: " к Отцу и Богу нашему" , а сказал: "
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."
Разве для Христа Отец это не Отец? А что насчёт наименования Христом Отца Богом , то и Отец называет Сына Богом.: " А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты." (Евр 1:8)
- Православный христианин
Здесь в этом тексте стоит грамматическая конструкция accusativus duplex, а значит надо переводить так:
ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω - (Тот), который в Форме Бога пребывающий, Он не счел быть равным Богу грабежом (Фил. 2:6)
Причастие - υπαρχων - настоящего времени , не передаёт время, а имеет значение незавершенность действия.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А как надо понимать слова "в форме Бога пребывающий"?
Последнее редактирование модератором:
Александр,вы пришли на форум поучить или поучиться?... Надеюсь на второе.
Кто Иисус для меня - Бог. Для всех Православных Христиан Он спаситель. А кто он для вас? Что вы хотите от Христа? Магических способностей? Но вы не по адресу.
- Крещён в Православии
То есть Вы не понимаете фразы "в форме Бога пребывающего". Правильно?
Что понимать под "формой Бога"?
- Крещён в Православии
Не буду мучить, отвечу сам.
Слова "в форме Бога пребывающий" синонимичные славам "в природе Бога пребывающий".
То есть речь идёт, что Иисус Христос пребывающий в природе Бога, поэтому Сам Бог, ставший человеком.
Философские главы. Прп. Иоанн Дамаскин
.... Но святые отцы, отказавшись от бесполезных словопрений, общее и о многих предметах высказываемое, т.е. низший вид назвали субстанцией (ουσιαν), природой (φυσιν) и формой (μορφην), — например, ангела, человека, собаку и т.п. В самом деле, (слово) ουσια — субстанция — происходит от (глагола) ειναι, а φυσις — природа — от глагола πεφυκεναι, но ειναι и πεφυκεναιозначают одно и то же — быть, существовать. Равным образом слова ειδος — вид и μορφη — форма — имеют значение одинаковое со словом phusis — природа. ....
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/30
- Крещён в Православии
Форма = природа.
Иисус Христос есть Бог воплотившийся и вочеловечившийся.
Иисус Христос один в двух природах Божественной и человеческой.
Иисуса Христа не отделяю от Бога, ибо Он Бог воплощённый, то есть воспринявший в Свою Ипостась, Которая Ипостась Сына и Слово, разумную душу и тело человека.
Нельзя отделять Иисуса Христа от Бога, ибо Он Бог и человек.
- Крещён в Православии
Термин "Форма" в Богословии и философии тождественно понятию субстанции, природы как нижнего вида, которые делятся на ипостаси и индивиды.