Грехи молодости... как жить дальше?

Православный христианин
Есть такое сравнение сознания и подсознания с айсбергом:
"Вершина айсберга – это сознание. Погруженная в воду,невидимая, но намного более объемная часть айсберга – это подсознание."
Так что личность это и есть - подсознание. Сознание - всего лишь узкое оконце. Другое дело что подсознание можно заполнить чем нужно..
Ну это был ответ с уклоном к конкретной данной ситуации.В данном случае подсознание,как нечто не принадлежащее к сознанию.Нечто,имеющее свою волю,свое сознание и свои цели.
Тут важно уловить определенный момент-действующее по попущению божьему.Тоесть в этом есть высший смысл.
Оно "всплыло".Значит действует не по воле человека.Какой вывод-волевым действием ситуацию не закрыть.Важно понять-для чего,и только по этому факту можно ситуацию закрыть.
Будем говорить откровенно-мы имеем дело с бесовской сущностью.Не надо быть большого ума,что бы понять,когда она "внедрилась".А вот-для чего-стоит поразмыслить...
 
Крещён в Православии
Ну это был ответ с уклоном к конкретной данной ситуации.В данном случае подсознание,как нечто не принадлежащее к сознанию.Нечто,имеющее свою волю,свое сознание и свои цели.
Тут важно уловить определенный момент-действующее по попущению божьему.Тоесть в этом есть высший смысл.
Оно "всплыло".Значит действует не по воле человека.Какой вывод-волевым действием ситуацию не закрыть.Важно понять-для чего,и только по этому факту можно ситуацию закрыть.
Будем говорить откровенно-мы имеем дело с бесовской сущностью.Не надо быть большого ума,что бы понять,когда она "внедрилась".А вот-для чего-стоит поразмыслить...
Мне кажется главная проблема Анны желание поскорее от "этого" избавится. Желание абсолютно естественное.. Потому что "это" причиняет дискомфорт и мешает жить как "все". И она, скорее неосознанно, выталкивает проблему из сознания тем самым загоняя ее в подсознание, потому как больше некуда. Т.е. борется с этим. Как Вы написали волевым усилием хочет закрыть ситуацию. А когда начинается прямая борьба с подсознанием тут то и начинаются мучения.. Вы правильно написали, здесь оно начинает расщепляться с сознанием проявлять свою волю и цели.. Поэтому нужно себя принять полностью (было - по попущению Божию).. А избавление, не ждите, придет или не придет одному Богу известно, вот и положитесь на него.
 
Последнее редактирование:
оренбург
Православный христианин
хотелось бы поподробнее...может я действительно каюсь неправильно?
перечитайте 5,6, и 7 главы Евангелия от Матфея. Или 6 главу Евангелия от Луки. Если останутся вопросы, то можно будет рассмотреть их подробно.
 
Православный христианин
Мне кажется главная проблема Анны желание поскорее от "этого" избавится. Желание абсолютно естественное.. Потому что "это" причиняет дискомфорт и мешает жить как "все". И она, скорее неосознанно, выталкивает проблему из сознания тем самым загоняя ее в подсознание, потому как больше некуда. Т.е. борется с этим. Как Вы написали волевым усилием хочет закрыть ситуацию. А когда начинается прямая борьба с подсознанием тут то и начинаются мучения.. Вы правильно написали, здесь оно начинает расщепляться с сознанием проявлять свою волю и цели.. Поэтому нужно себя принять полностью (было по попущению Божию).. А избавление, не ждите, придет или не придет одному Богу известно, вот и положитесь на него.
Принять-это да.Но вы никогда,ничего не примете,пока не будет попытки понять.
С точки зрения психологии,тут наверное можно долго жонглировать терминами-что такое сознание,что такое подсознание,но если мы дадим чему либо название,это ничего не обьясняет.Боюсь,что большую часть времени психология этим и занимается-с вумным видом дать чему либо определение.
Для меня очевидно вот что.Это всплыло по воле Анны?Нет...Значит это всплыло по чьей то другой воле.Как минимум еще одна сущность уже присутствует.И как минимум это Бог.Все по Его воле.
Если попросить Бога "закрыть"ситуацию-возникает логичный вопрос-а зачем все это всплывало?Ради спортивного интереса?Ради того,что бы попросили?Ну такой способ напомнить о себе?Возможно,но это не главное здесь.Тогда Бог амбициозный получается...
А вообще,в целом я с вами согласен.
 
Крещён в Православии
Боюсь,что большую часть времени психология этим и занимается-с вумным видом дать чему либо определение.
утверждать обратное не буду,но... по своей профессии я ходила к психотерапевту(т.е я не могу помогать людям, пока не разберусь со своими "тараканами")...мне было очень интересно и я многое узнала о себе...К сожалению, все быстро закончилось в связи с печальными событиями в моей стране. Но я намерена и дальше ходить к психотерапевту...когда выйду на работу....Не знаю насколько это может противоречить Вере....буду спрашивать у батюшки.
Как минимум еще одна сущность уже присутствует.И как минимум это Бог.Все по Его воле.
Пусть так будет...а то Вы в прошлом посте меня другой сущностью напугали и я уже давай там копаться...
Возможно,но это не главное здесь
А что тогда главное здесь, по вашему мнению?
 
Крещён в Православии
Принять-это да.Но вы никогда,ничего не примете,пока не будет попытки понять.
Да это так. Важно осознать что толкнуло..
С точки зрения психологии,тут наверное можно долго жонглировать терминами-что такое сознание,что такое подсознание,но если мы дадим чему либо название,это ничего не обьясняет.Боюсь,что большую часть времени психология этим и занимается-с вумным видом дать чему либо определение.
Не стану спорить..Вы правы.. Но психология еще и высшую математику применяет в своих исследованиях..
Для меня очевидно вот что.Это всплыло по воле Анны?Нет...Значит это всплыло по чьей то другой воле.Как минимум еще одна сущность уже присутствует.И как минимум это Бог.Все по Его воле.
Если попросить Бога "закрыть"ситуацию-возникает логичный вопрос-а зачем все это всплывало?
Вот в это лезть не надо..Не наше дело пытаться проникнуть в планы Бога, тем более требовать отчета. Захочет откроет. Нет, значит нет. Самое большее что требуется от Анны это понять что толкнуло.
 
Православный христианин
Пусть так будет...а то Вы в прошлом посте меня другой сущностью напугали и я уже давай там копаться...
Не пугал,а констатировал факт...)))Но это детали.Вы сами можете прийти к тому же выводу,ответив на вопрос-кто способен мучить человека?Просто нет смысла это детализировать.
 
Православный христианин
А что тогда главное здесь, по вашему мнению?
"Напомнить о себе"-(в том смысле напомнить вам о Боге)-это и главное и не главное.Смотря как посмотреть.В том смысле-"ага,забыла обо мне,а я вот он"-это конечно не главное.Напомнить вам о Боге-это в приложении к чему то.Это идет фоном,контекстом,вытекает из смысла и содержания текста.Текста,ну всмысле деталей.
Почитайте ваши посты.Главное это то,что у вас вылезло на первый план.Вы сами "маячков"накидали.Мама,изнасилование,блуд,дети.
 
Крещён в Православии
Важно осознать что толкнуло..
Скорее всего-это вопрос в воспитании дочери-подростка
кто способен мучить человека?
я почему-то подумала, что это все угрызения совести...для того, чтоб покаяться искренне
я еще вот тут надумала...проанализировала...я как бы понимаю, что уже ничего не изменишь...все уже произошло и надо с этим жить,но....я впадаю в другой грех...начинаю смотреть на других и думать...ага, вот они все нормальные,живут себе и не мучаются,все правильные и не грешат ...а я вот такая вся"грязная"и под. ключе все.
 
Крещён в Православии
Или это действительно Ваша реальная ситуация в семье и она действительно Вас мучает?
моя реальная ситуация! а как бы мне хотелось, чтоб я ее выдумала....
пока не загоните себя угрызениями совести в самый тёмный угол.
я и так себя ощущаю в темном углу уже((((
 
Православный христианин
я почему-то подумала, что это все угрызения совести...
От того,что мы это как то назовем-подсознанием,угрызением совести,бесовским влиянием-ничего не изменится и ничто не обьясняет.Можете это назвать морковкой-абсолютно ничего не обьясняет.Тут важно понять,что ЭТО инициированно не вами.Это инициированно с конкретной целью.Это инициированно Богом.
 
Православный христианин
Скорее всего-это вопрос в воспитании дочери-подростка

я почему-то подумала, что это все угрызения совести...для того, чтоб покаяться искренне
Ну покаялись же?..Теоретически должно отпустить.Не отпускает.Может еще что то?..
Тут понимаете,не обязательно должна быть одна причина.Одним и тем же Бог может решать сразу несколько задач.И все они могут быть главные.
И покаяние в том числе.С точки зрения теории выглядит путанно.Но с точки зрения взаимоотношений очень просто.Ну вот вас же например родители воспитывали не с определенной конкретной,главной целью?В приложении к нашей ситуации-что бы каялись,просили прощения.
Нас пугает,что это связанно с чем то "потусторонним",а потому заведомо сложным.
Ну вспомните детство?Вас поставили в угол.С целью,что бы попросили прощение?Глупость,хотя и правда.
Наверное,что бы были хорошим ребенком?..
Ну вот и тут примерно аналогично...
 
Крещён в Православии
Ну покаялись же?..Теоретически должно отпустить.Не отпускает.Может еще что то?.
Не могу сказать, что вот прям попустило...мне просто хотелось бы больше раскрыть свою проблему, а не чисто назвать ее и сказать "покаялась"...как-то так.
Ну вспомните детство?Вас поставили в угол.С целью,что бы попросили прощение?Глупость,хотя и правда.
Не могу такого вспомнить,т.к. меня не наказывали...не за что было))))хотя потом( в юности) могли бы выпороть меня, может быть выросла бы более правильным человеком
 
Православный христианин
Не могу сказать, что вот прям попустило...мне просто хотелось бы больше раскрыть свою проблему, а не чисто назвать ее и сказать "покаялась"...как-то так.
Да вы ее раскрыли уже.Осталось "вплести"во все что вас так волнует Бога.Вот это в принципе и будет со стороны Бога "напомнить о себе".
Во все-это значит начните с самого начала.Ну наверное с юности.Попробуйте переосмыслить.
Я не знаю почему вам этого не видно,но у вас все проблемы с мамы начались.Что то там не так с мировозрением...
Еще для меня совершенно очевидно,что если предположим в виде образов на одну чашу весов положить такой факт,как изнасилование,то что на другой чаше?Что является противоположностью?Чистота,непорочность.
Вот у вас все вокруг этого крутится...
У вас все с этого началось.И этим же сейчас продолжается..
 
Крещён в Православии
Я не знаю почему вам этого не видно,но у вас все проблемы с мамы начались.Что то там не так с мировозрением...
да я теперь понимаю, что с мамы...просто как-то не хочется вину за свои проступки на другого человека перекладывать
Еще для меня совершенно очевидно,что если предположим в виде образов на одну чашу весов положить такой факт,как изнасилование,то что на другой чаше?Что является противоположностью?Чистота,непорочность.
согласна..я с этого случая поняла, ч то себя я уже не сберегла и что мол какая разница сколько там и как это будет...все равно грязь прилипла уже
Вот у вас все вокруг этого крутится...
У вас все с этого началось.И этим же сейчас продолжается..
а чем же закончится должно?
 
Алексей Михайлович! Не пугайте Вы Анну сверх всякой меры, что надо будет делать ей священник на Исповеди скажет. Здесь совсем другое. Она в принципе поверить не может, что Христос, за столь тяжкий грех, её простить может, а я уже десятый пост пытаюсь внушить мысль о прощении, прошу успокоится и в истерику не впадать. Я пытаюсь её уговорить просто в Храм прийти, и о своем состоянии со священником поговорить, чтобы душу свою облегчить и прощение получить для новой жизни. А Вы ей лишнюю информацию сообщаете. Она и так в самой возможности своего прощения от Господа сомневается, а тут совсем в депрессию впадёт, Исповеди испугается и будет сама весь этот ужас в себе перемалывать. А вместе со своей жизнью и жизнь мужу и жизни трех детей перемелет. Неужели Вы этого хотите? Ей сейчас на форуме доброе и ласковое слово поддержки нужнее, чтобы с духом собраться могла и вообще до Храма дошла и с Батюшкой поговорила. А Христос Своею Любовью, рабу Божию Анну не оставит.
Поэтому и твержу ей уже десяток постов - ничего не бойся, иди и кайся, а ОН твое раскаяние уже видит и заранее готов простить.
Может Вы мне поможете? Вдвоем мы её сумеем убедить, а уж Господь и Богородица не дадут с пути правильного сойти. Так как?


Я знаю, что Бог ее не оставит.
Но ваше суждение, что все хорошо ,прекрасная маркиза, оно неправильно, и Анна это сама знает. В Писании так сказано - что толку говорят вам:"мир, мир!" А мира нет? Вот и ей вы все кричите: "все у тебя хорошо!" А она боль в сердце чувствует.
Вот и тут тоже самое. Она сама сказала, что у нее "болит". Я и сказал, почему болит. Причем речь идет именно об исповеданном грехе. То есть на исповеди его уже можно не упоминать. Ну разве только упомянуть, чтоб епитимью за него попросить, чтобы труды покаянные помогли получить полный мир...
Я - практик, и я предельно ясно знаю, что и зачем говорю.

Не напугаете вы ее этим... Она уже вкусила благодати и покаянных трудов не убоится, и чтобы получить мир, скорее всего, с радостью за них возьмется...
А вот если она убедит себя, что все хорошо и делать ничего не надо, то это не избавит ее от той боли, про которую она жаловалась... Она же именно для этого начала эту тему, про боль писала, что делать, спрашивала.
 
Алексей Михайлович! Я конечно же не столь верующий, но я предложил несколько действенных способов избавления от проблемы, а Вы предлагаете Анне продолжать вновь и вновь переживать весь этот ужас наказания без вины. Выбор за Анной.

Вы просто не знаете, как это работает на практике, покаяние. Поэтому даете не совсем компетентные советы.
Так что боюсь "действенный" присоветаный способ или нет, вы даже сами знать того не можете. Это надо еще испробовать сначала в конкретной ситуации.

Причем тут ужас, не знаю. Человек чувствует необходимость покаяния, это уже очень хороший признак, это самое здравое развитие событий. Гораздо хуже было бы, если бы она не чувствовала никакой потребности оплакивать свои прошлые падания. Вот это был бы очень тревожный звоночек.
Так что нужно ей делать? Вы советуете ростки покаяния уничтожить, внушить себе, что каяться уже не нужно. Это ложный путь, это неправда, заблуждение, весь аскетический опыт Церкви говорит обратное. Желание оплакивать свои грехи должно быть реализовано в частной молитве, вот что нужно ей делать ,а не внушать себе ,что все хорошо. Нет.
Нужно именно плакать о грехах своих, но не в отчаянии, а как бы перед лицем вездесущего и вездеприсущего Бога, жалея о них, умоляя о прощении и исцелении... И даже не бояться открывать для себя весь бездонный ужас и всю дикую неправильность своих падений... То есть балансировать на грани... Останавливаться в этом процессе нисхождения в бездну самоосуждения надо только в том случае, если оно провоцирует отчаяние. Чаще всего таким отчаянием бесы пытаются испортить покаянный подвиг. Вот тогда только надо остановиться в самоукорении и самоосуждении и принять мысль ,что Бог благ и милосерд. А до этого лучше думать, что мы неоплатные должники перед Богом и не имеем никаких оправданий за соделанное, иначе будет ослабевать покаяние.
Вот так надо держать себя перед Богом при совершении покаяния и тогда получите пользу. В свое время, если дотерпите в покаянии...
 
Алексей Михайлович! Я конечно же не столь верующий, но я предложил несколько действенных способов избавления от проблемы, а Вы предлагаете Анне продолжать вновь и вновь переживать весь этот ужас наказания без вины. Выбор за Анной.

Я практик и знаю, что можно получить, если пройдешь горнило покаяния. А вы же прекраснодушием своим неуместным ее этих плодов лишите.
 
Сверху