Иисус Христос - троичный Бог

[Павел И]

Иисус Христос не являл свойства Своей божественной природы вися на Кресте. Это я хочу сказать.

А Иоанн Златоуст пишет что являл, когда Сам определил момент когда разлучить свои душу и тело. Да и когда говорил разбойнику по правую руку что нынче же будешь со Мной в раю, то тоже это были слова всеведения и власти.

Божество не страдало на Кресте. По божеству было определен момент разлучения души и тела. Обратите внимание, что действовала природа божества:

• Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
• и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
• Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
• Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно Человек Этот был праведник.
• И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
• Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это ... ссылка.

и действовать по этим евангельским словам природа Божества начала чуть раньше, чем Господь успел сказать: "Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух", и продолжала действовать после этих слов (т.е. после слов "Отче! в руки Твои предаю дух Мой ..."):

• и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
• и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим

Иисус Христос уже был мертв на Кресте, когда гробы отверзлись и люди устрашились происходящим.

Я уже в той теме писала что не вижу разницы в ваших « парадигмах». Поэтому когда вы пишете « но», это означает что вы с чем то не согласны. Поясните это « но» в случае с воскрешением Христом сына вдовы. При этом напомню свою ссылку на толкования отцов, в том числе на Паламу.

Я не имел в виду случай с воскрешением сына вдовы, говоря "но".

Человек Иисус Христос, Рождённый Девой Марией - это Бог Сын, Ипостась Троицы, Творец вселенной.
Вы так исповедуете ?

Да. Но это недостаточная для меня формулировка.
Христос при творении Вселенной еще не был человеком.
Вселенная творилась вместе со временем. Человеческая природа Господа появилась уже в сотворенном времени во чреве Пресвятой Девы.

 

[Денис 1977]

Божество не страдало на Кресте.

Вы различаете понятия ипостась как частное и природу как общее ?
Никто не говорит о ереси страдания Бога Сына Божеством. Такую ложную аргументацию как пугало несториане и криптонесториане приписывают православным христианам.

Да. Но это недостаточная для меня формулировка.
Христос при творении Вселенной еще не был человеком.
Вселенная творилась вместе со временем. Человеческая природа Господа появилась уже в сотворенном времени во чреве Пресвятой Девы.

Я и Оксана говорят вам о тождестве Ипостаси Христа и Бога Сына.
Человек Иисус Христос - это Ипостась Троицы, Бог Сын, Тот Кто создал весь мир вместе с Богом Отцом и Богом Святым Духом. Вот о чём речь.
Если бы вы православно мыслили, исповедуя ипостасное соединение природ в Господе Иисусе Христе, вам бы это было понятно.

Свт. Амфилохий Иконийский (один из Великих Каппадокийцев) - Слово II на Сретение Господне:

"Не оставь без внимания сказанного Анной. Она обращалась к собравшимся, указывая всем присутствующим на деяния Господа: «Разве вы не видите Младенца, как Он тянется к сосцу Матери, а потом льнет к другому, приникает к материнской груди, до сих пор не ступавшего ногой по земле, принимающего обрезание в восьмой день? Разве вы не видите Этого Младенца? Это Он сотворил веки, Он утвердил небеса, Он распростер землю, Он оградил море берегами. Этот Младенец изводит ветры из сокровищ своих, Этот Младенец при Ное отверз затворы потопа, Этот Младенец сотворил дождевые струи, Этот Младенец веет снегами, как белотканным полотном. Этот Младенец посредством жезла Моисея освободил праотцев наших из земли Египетской, рассек Чермное море и провел их как бы по зеленой равнине и, изливая им в пустыне манну, дал им в удел землю, источающую молоко и мед. Этот Младенец предопределил, чтобы этот храм трудами отцов вознесся в высоту. Этот Младенец, давая клятву Аврааму, говорил: «Умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря» (Быт.22:17). Об Этом Младенце пророческий сонм, вознося молитвы, говорил: «Воздвигни силу Твою и прииди во еже спасти нас» (Пс.79:3). Да не смутит вас Младенец младенчеством Своим. Один и Тот же – и Младенец, и Собезначальный Отцу, Один и Тот же и годами исчисляется, и род Его никто не может исповедать, Один и Тот же и лепечет как младенец, и дает устам премудрость. Одно – по причине рождения от Девы, другое – по непостижимости Своего бытия. И об этом также дал понять Исаия, который говорит: «Младенец родился нам – Сын дан нам» (Ис.9:6). Как младенец Он рожден, как Сын – дан. Таков Он в видимом и Другой в умопостигаемом».

Слова на Сретение Господне - святитель Амфилохий Иконийский - читать, скачать

Труд «Слова на Сретение Господне» святителя Амфилохия Иконийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Божество не страдало на Кресте. По божеству было определен момент разлучения души и тела.

Зачем вы это повторяете? Вроде все с этим согласны. Вы про природы толкуете, каждый раз когда заходит речь о Христе, который никак не разделяется на две природы. Иисус Христос всегда действовал как Бог, даже на Кресте. Он всегда со Отцем и Духом властвовал над всем тварным миром, даже когда распят был на Кресте. Вы если с этим согласны, то и обсуждать нечего .

 

[Сергей Шишкин]

Никто не говорит о ереси страдания Бога Сына Божеством.

Мне кто-нибудь объяснит - как "Я" Иисуса Христа, Которое, по догматике является Богом Сыном, не могло страдать на Кресте Божеством, одновременно при этом страдая на Кресте Своим человечеством? Как можно страдать и не страдать одновременно?

 

[Михаил.]

Мне кто-нибудь объяснит - как "Я" Иисуса Христа, Которое, по догматике является Богом Сыном, не могло страдать на Кресте Божеством, одновременно при этом страдая на Кресте Своим человечеством? Как можно страдать и не страдать одновременно?

Божество бесстрастно и потому не может страдать.
По аналогии - когда болит одна ваша нога вы страдаете от того, что она болит. Но другая не болит, и вы поэтому не страдаете от того, что она болит. Вы страдаете только одной своей ногой, а другой не страдаете.

 

[Павел И]

Вы про природы толкуете, каждый раз когда заходит речь о Христе, который никак не разделяется на две природы.

Вот именно, что в Христе действуют две природы: неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Они нераздельны, но две.

Иисус Христос всегда действовал как Бог, даже на Кресте.

Иисус Христос всегда действовал как Бог и как человек, даже на Кресте. Почему Вы исключили, что на Кресте Иисус Христос действовал "и как человек"? Но слово "действовать" - это активная форма присутствия. А Иисус Христос на Кресте не "действовал" как человек, а "претерпевал". Ваша реплика должна бы выглядеть так: "Иисус Христос всегда действовал как Бог и претерпевал как человек, даже на Кресте". Человеческой природой Господь на Кресте претерпевал, а не действовал целенаправленно в отношении страданий. Человеческая природа Его на Кресте была лишена возможности действовать целенаправленно в отношении страданий. Он не казался человеком на Кресте, а был распятым человеком. Он не говорил "кровь, теки", Он не говорил "тело, содрогайся от боли" - это было бы целенаправленным действием в отношении страданий на Кресте. Но так действовать, целенаправленно в отношении страданий, на Кресте Он не мог! - Он предопределил это извечно, до сотворения времен, и следовал этому всегда: Он слабый человек, подверженный всем страданиям, как и все люди.

Слова "всегда действовал как Бог, даже на Кресте" наводят на очень неприемлемые для меня выводы: "кровь, теки", "тело, содрогайся от боли" и т.д. - это бы были именно действия Бога на Кресте, и это бы было очковтирательством, лицемерием и спектаклем.

 

[Сергей Шишкин]

По аналогии - когда болит одна ваша нога вы страдаете от того, что она болит. Но другая не болит, и вы поэтому не страдаете от того, что она болит. Вы страдаете только одной своей ногой, а другой не страдаете.

Ошибка. Болит одна нога - страдаю я. Болит один зуб - страдаю весь я, я испытываю страдание.

 

[Михаил.]

Ошибка. Болит одна нога - страдаю я. Болит один зуб - страдаю весь я, я испытываю страдание.

Ну так и Иисус также испытывал страдания. Он ведь не делится на две ипостаси, одна из которых страдала, а другая нет. Он делится на две природы, по одной из которых страдал, а по другой нет. Человеческая природа это как нога, которая болит. Божественная природа это как нога, которая не болит. Одна ваша нога не болит, но вы всё равно страдаете, потому что другая болит. Но вы страдаете только от одной ноги, а не от двух.

 

[Денис 1977]

Вот именно, что в Христе действуют две природы: неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Они нераздельны, но две.

Опять у вас действуют природы. Природы не действуют, потому что природы не существуют сами по себе.
Действуют ипостаси-лица, являющие собой природу. Природа не рождается, не ходит, не говорит, но рождается, ходит, говорит ипостась-лицо.

Он не казался человеком на Кресте, а был распятым человеком.

Не человек, но Бог во плоти был распят на Кресте.

Он слабый человек, подверженный всем страданиям, как и все люди.

Христос всемогущий Человек, потому что Он Бог, Лицо Троицы.

это бы были именно действия Бога на Кресте, и это бы было очковтирательством, лицемерием и спектаклем.

На Кресте был распят именно Бог во плоти.

 

[Денис 1977]

Да Вы просто не понимаете смысл написанного. Приписываете другим свои интерпретации.

Не приписывайте мне своих мыслей.

Вопрос не в том, чтобы "принимать выражение", а в том, чтобы его православно понимать. Армяне ещё как его принимают.

И армяне молодцы, что принимают это православное, святоотеческое выражение. Его не принимают только несториане и криптонесториане.
Кстати, по поводу выражений. Формулировка Лицо Христа в двух природах элементарно понимается по-несториански и любимо несторианами.

Но это не делает их и другие дохалкидонские церкви православными.

Где вы увидели ереси у Нехалкидонских Церквей ?
Кого из нехалкидонских Богословов вы лично читали ?

 

[Денис 1977]

Я понимаю о чем Вы говорите. Слова "... единое естество Бога-Слово воплощенное ..." это не слова Кирилла Александрийского, и не слова Афанасия Великого, как считал сам Кирилл, а слова Аполлинария.

Это слова Свт. Афанасия Великого.

Важен контекст, в котором эти слова произносились Кириллом в 12 анафематизме.

В 8 анафеме.

Вот контекст:

"Итак, вечной памяти отец наш и епископ Афанасий пишет о Христе Спасителе всех нас в книгах о воплощении: «исповедуем и то, что Он Сын Божий и Бог по духу, Сын человеческий по плоти; не две природы – одного Сына, одну покланяемую, а другую непокланяемую, но одну природу Бога Слова воплотившуюся и покланяемую с плотию ее единым поклонением; ни двух сынов – одного Сына Божия истинного и покланяемого, а другого от Марии человека непокланяемого, но по благодати бывшего Сыном Божиим, как и люди»;"

Деяния Вселенских Соборов, Том 2 - читать, скачать

Труд «Деяния Вселенских Соборов, Том 2». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Очень легко, зацепившись за эту фразу без контекста, и не зная истории полемики, стать миофизитом.

А также очень легко выражение Лицо Христа в двух природах истолковать по-несториански.

Почему и дополнительные формулировки появились, вроде такой: "... это выражение (имеется в виду сказанное Кириллом "единое естество Бога-Слово воплощенное") принимается не как отрицание двух природ, а как акцент на том, что в одной Ипостаси Сына Божия реально и нераздельно пребывают обе природы; необходимо уяснить и не подменять понятие "ипостась" понятием "природа: единство в Ипостаси, а не в природе ..." (это изложение мое, возможны неточности, дословно - не помню).

И выражение Лицо Христа в двух природах нуждается во множестве объяснений, почему и состоялся Второй Константинопольский Собор против трёх глав и Св. Юстиниан Великий разъяснял халкидонский орос в православном - кирилловом, ефесском смысле против партии халкидонитов-несториан.
А также и замечательная молитва Св. Юстиниана "Единородный Сыне" направлена против несторианского толкования ороса Халкидонского Собора.

 

[Павел И]

Природы не действуют, потому что природы не существуют сами по себе. Действуют ипостаси-лица, являющие собой природу.

Вы монофелит?
Это же вы с Оксаной мне про рассекающий и сжигающий меч все время говорили.

Лосский В.Н., "Догматическое богословие": "... Итак, у Христа две воли, два разума, два образа действия, но они всегда соединены в одном Лице. В каждом Его действии присутствуют две энергии: энергия Божественная и энергия человеческая… Каждая природа содействует в едином акте присущим ей способом. «Не человеческая природа воскрешает Лазаря, не Божественная сила плачет над его гробом», – напишет позднее святой Иоанн Дамаскин. ...", ссылка. У Иоанна Дамаскина сказано то же самое: "... Как не человеческое естество оживляет Лазаря (см. Ин. 11, 43–44), так не Божественное могущество проливает слезы; ибо слезы – принадлежность человечества, а жизнь – ипостасной Жизни ... ", ссылка. Видите? Оформляя антитезу Иоанн Дамаскин говорит о действии природ.

Каждая природа содействует! " ... Не человеческое естество оживляет Лазаря ... ", имеется в виду естество Божественное, и как смысл антитезы: "... Божественное естество оживляет Лазаря ...". Так и "... Человеческое естество проливает слезы ...".