Иисус Христос - троичный Бог

[Сергей Шишкин]

Иисус не Бог, который страдать не может, а воплощённый! Бог, который может и страдать и чудотворить. Вы не ангел, который кушать не может, и не обезьяна, которая неразумная и разумно мыслить не может. Вы человек, который и кушать может и разумно мыслить может.

Я тоже склоняюсь к этому мнению. Но. Встречал мнение, что "Божество страдать не может". А "Я" Иисуса Христа - это "Я" Второго Лица Троицы. Тот, кто испытывает страдания - это "Я". То есть Бог. Получается противоречие. ИИ Алиса, кстати, мне так и сказала: "Иисус на Кресте не испытывал боли". Обычно Алиса не ошибается, но тут я с ней не согласился. Задал вопрос протодиакону на форуме.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я тоже склоняюсь к этому мнению. Но. Встречал мнение, что "Божество страдать не может". А "Я" Иисуса Христа - это "Я" Второго Лица Троицы. Тот, кто испытывает страдания - это "Я". То есть Бог. Получается противоречие. ИИ Алиса, кстати, мне так и сказала: "Иисус на Кресте не испытывал боли". Обычно Алиса не ошибается, но тут я с ней не согласился. Задал вопрос протодиакону на форуме.

Потому что богословие отцов не вводило никаких я, самосознаний, личностей при разработке стройного учения о воплощении Сына.

«Я», то есть Бог, - это Отец и Дух. А «Я», то есть Человек и Бог одновременно - это Иисус Христос. И вот вам ваше «я», разделившее Троицу на два равнозначных «я» и одно на тварно-нетварное «я». И если отцы в своей терминологии могли пояснить непротиворечиво Таинство воплощения, когда Сын не отделяясь от Отца и Духа соединяется с человечеством, оставаясь Тем Кем был, но не таким же как был, а восприняв человеческую природу, то современная терминология вносит хаос. «Я не Я и вообще не Он.»

 

[Сергей Шишкин]

Потому что богословие отцов не вводило никаких я, самосознаний, личностей при разработке стройного учения о воплощении Сына.

«Я», то есть Бог, - это Отец и Дух. А «Я», то есть Человек и Бог одновременно - это Иисус Христос. И вот вам ваше «я», разделившее Троицу на два равнозначных «я» и одно на тварно-нетварное «я». И если отцы в своей терминологии могли пояснить непротиворечиво Таинство воплощения, когда Сын не отделяясь от Отца и Духа соединяется с человечеством, оставаясь Тем Кем был, но не таким же как был, а восприняв человеческую природу, то современная терминология вносит хаос. «Я не Я и вообще не Он.»

Не понял совершенно ничего.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вообще интересно что когда заходит речь о страданиях Христа на Кресте и говорят что Бог страдать не может, то само то что на Кресте вещественное тело с руками и ногами , уже как бы и не важно. Типо руки и ноги у Бога быть могут, а страдать Бог не может.) Либо мы веруем что вот этот младенец в яслях, Иисус Христос, есть всесильный Бог, либо нет. Тут третьего не дано. Дальше можно рассуждать что силу младенец свою божественную не проявлял в таких то обстоятельствах, а в таких то проявил ( родился не нарушив девства Девы), но начало именно в осознании того что младенец с руками и ногами - это Тот самы некогда только невещественный Бог, Который теперь имеет и руки и ноги и лежит в яслях потому что воплотился, оставшись всемогущим Богом вершащим судьбы, исцеляющим отрубленное ухо, воскрешающим сына Наинской вдовы без всякой просьбы со стороны, только по Своему желанию, единому со Отцем и Духом.

 

[Оксана-(Ксения)]

Не понял совершенно ничего.

Тот кто испытывает страдания, ваш термин «Я», это не Бог, а воплощённый Бог. Никакого противоречия нет.

Я знаю что колбасу есть в среду нельзя и не хочу её есть в среду . Но вот я в среду вижу колбасу на столе и хочу съесть её. Я и не хочу есть её по душе у « хочу» есть её по телесным влечениям. И тут вопрос какая природа какой прдчиняется во мне. Если плоть похотствует на душу и душа увлекаетс неразумной плотью - я уступаю этому влечению и ем как неразумное животное. А если душа властвует над плотью, то я ( опять всё то же я) не ем как разумный дух, исполняющий волю Бога в послушании Церкви. При этом на две природы я не делюсь, а я моё составляют все мысли и все движения перечисленные.

 

[Сергей Шишкин]

Тот кто испытывает страдания, ваш термин «Я», это не Бог, а воплощённый Бог. Никакого противоречия нет.

Есть мнение, что Божество не может испытывать страдания. А Вы говорите, что воплощённое Божество испытывать страдания может. Я-то с этим согласен, но в догматике чёткого учения об этом я не увидел. Тезис: "По Божественной природе не испытывал страдания, а по человеческой природе испытывал страдания" - абсурден и противоречив сам в себе. Посмотрим, что мне ответит протодиакон на форуме.