Иисусова молитва между делом
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
- Статус
Какая же может быть прелесть от внимательной молитвы, ею мы как раз исспрашиваем помощь Божию? Это защита от прелести. Невнимательная может допустить прелесть так как мысль не согласуется со словами молитвы:- " помилуй мя"
Ну да. Духовник - тот, кто в Духе и ведёт к Духу.
Но отдельные, их ничтожно мало, но, как я понимаю, всё же есть, наоборот, препятствуют, влагают мысль о недостоинстве, о слабости, о боязни гордыни. То есть то, что хотел бы нашептать лукавый.
Господь же предназначил человека к большему, а раз так, надо идти вперёд, без страха.
- Православный христианин
святой Паисий Святогорец писал, что всегда нужна любовь и смирение, что бы мы не делали. Кто это имеет, уже преуспел и в молитве, и в прочих делах, поэтому прошу молитв за меня грешного, как еще плотского, порабощенного вещественным началам, побеждаемого страстями, принимающего худые помыслы и прочее. Понимаю, что врядли тут такие, преуспевшие, находятся... ведь таким людям некогда обычно: они всегда заняты своим деланием, идут к цели, не оглядываясь назад: они нашли свое сокровище. Но может кто знает таких, и может попросить у них помолиться за меня грешного и моих сродников, особенно не знающих Христа. Вместе с тем прошу и Ваших молитвенных вздохов, чтобы и мне сколько-нибудь преуспеть в духовной жизни, в смирении и любви. Спаси Вас Господи!
Прп. Исаак: «Любовь к Богу естественно горяча и, когда нападет на кого, делает душу ту восторженною. Поэтому сердце ощутившего любовь сию не может вмещать и выносить ее, но… усматривается в нем необычайное изменение. И вот ощутительные признаки сей любви: лицо у человека делается румяным и радостным, и тело его согревается. Отступает от него страх и стыд… и бывает он как бы изумленным.. .. "
Как в таком состоянии можно воздыхать ?
А если не в таком состоянии, то чего стоят воздыхания ?
Сколько раз вы воздыхаете ?
Сколько раз желательно воздыхать по Вам?
Настоящая духовность всегда парадоксальна.
Любовь К.. .. подразумевает отношение человека К..., но она нападает НА человека.
Человек лишь воспринимает. Как и мысли, желания, эмоции....
И молитва служит цели отгородиться от внешних влияний, развивая внутреннего человека. И когда этот внутренний человек разовьётся, когда перестанет отвечать внешнему миру, когда в нём установится благодаря молитве тишь, гладь и благодать, тогда нечто истинное может прийти в него. И устанавливать невосприимчивость к миру, что во зле лежит, нужно не только в какие-то моменты, а в любой момент жизни.
Мне кажется, что Вы упустили главное ( или по крайней мере то, что кажется главным мне) в святоотеческом наследии. То, что мысли не улетают, а прилетают. Как и эмоции, желания.... Именно благодаря этому знанию мы можем вырваться из дурной бесконечности. Не принимая мысли,мы постепенно формируем внутри себя некое пространство, свободное от мирского. И пусть это пространство внутри кажется поначалу пустотой. Пусть поначалу оно сразу затапливается волнами мыслей. Если мы не впадаем в уныние,то оно будет расти. И мы увидим,что оно наполнено покоем. Покоем, рождающимся от свободы от этого бесконечного давления. И мы понимаем,что этот покой - свыше. Если беспокойство - свойство мира,то покой - это дар. И постепенно мы видим, что это не просто покой, а взгляд. Взгляд, очищенные от суетности, а потому обладающий силой. Этот взгляд и видит, и не видит плохое и хорошее. Он видит благое и всё,что противостоит ему. ( забегая вперёд, этот взгляд - предвестник созерцания)...
Может у кого-то другой опыт. Но то, что я написал, вроде не расходится со святоотеческим учением.
Может меня поправят, но я усматриваю в Ваших словах чуть ли не хулу на Святого Духа. И грех гордыни.
Постараюсь объяснить.
Господь, конечно, милостив и Он есть Любовь. Но Вы уверены, что сможете выдержать Его схождение? Вы уверены, что между делом можно подготовить фундамент для Него? Такой, что Он не раздавил нас? Если святые годами готовились к Нему. Между делом можно стать вровень с ними?
Молитва может стать первым камнем, положенным во главу угла. Но она не может автоматически вызвать Святой Дух. А если и произойдёт такое, то исключительно как милость и обетование. А потом придётся стоптать железные сапоги и съесть медные хлеба ( о, как мудр русский народ), чтобы обрести в полной мере обетованное.
Согласна полностью. Как раз об этом и хотела порассуждать. Это к «непрестанно молитесь», отсюда вопрос про «между делом».
В гордыне нужно каяться согласна, насчет хулы не знаю, не совсем в этом был посыл. Возможно по неведению и хула возникла, кто знает.. Господи помилуй
- Православный христианин
https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.6:40&r Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Все православные назовут с первого раза учителя Симеона Нового Богослова?
Разве именование богословом не высшая степень признания в православии?
Может я чего-то не понимаю?
Боюсь, Вы не поняли меня, но замнем для ясности. Может я чего-то не понял.
- Православный христианин
Вы слишком узко понимаете молитву. Молитва это наше непрерывное внимание Богу. Можно писать статью или читать, сочинять стихи или махать молотом, но не терять соединения с Богом, и это род молитвы. Как писал святитель Феофан Затворник:
"Жалуетесь на скудость молитвы. Да ведь можно молиться, не стоя на молитве. Всякое возношение ума и сердца к Богу есть молитва настоящая. Если вы это делаете между делами, то и молитесь. Помню, у Василия Великаго вопрос о том, как Апостолы могли непрестанно молиться, решается так: они при всех своих делах о Боге помышляли и жили в непрестанной преданности Богу. Это настроение духа было их непрестанной молитвою."
"Жалеете, что молитва Иисусова не бывает непрерывною, что не произносите непрестанно — это и не требуется… требуется постоянное чувство к Богу, которое может иметь место и при разговоре и при чтении, и при наблюдении и рассматривании чего–либо… Но как молитва Иисусова, когда вы молитесь ею бывает в настоящем виде; то продолжайте так действовать, и молитва сия расширит область свою."
"Если б кто спросил: как всегда быть с Господом, можно смело отвечать: имей чувство к Господу, — и будешь с Господом. Я, кажется, вам об этом писал. А как чувство иметь? Думается, одно воспоминание о Господе уже приводит в движение чувство к Нему. Если к сему приложить помышление о том, что Он есть, и что сделал и делает для нас, то не знаю, чье сердце останется не тронутым. Потому очень праведно святыя отцы почитают богомыслие, или созерцание свойств и действий Господа ключом молитвы… и молитвы непрестанной. Потому что от сего чувство к Богу оживает… и с Господом соединяет."
Последнее редактирование:
Спасибо за цитаты
Вот и разберись, кого слушать.
То ли тех святых, вроде Симеона Нового Богослова, которые говорят, что нужно преображение. Что Господь - это качественно иное Бытие и надо Ему соответствовать.
Или святителя, который говорит, что преображения не надо, достаточно воспоминания.
Нас и здесь неплохо кормят, да?
Есть разные уровни не только в составе человека ( мыслительная, раздражительная, желательная части души), но и разные уровни ума.
Каждый выбирает то, что он достоин и хочет.
И ум каждого обоснует и одобрит его выбор. И заклеймит позором несогласных с ним))
- Православный христианин
Моя дорогая Анна0193, твои наблюдения весьма точны. Действительно, физическое труд может казаться благоприятным временем для повторения молитвы, однако опыт многих показывает, что ум нередко рассеивается, и концентрация теряется. Это совершенно нормально, ведь человеческий ум многогранен и требует особого подхода.
Важно помнить, что молитва — это не просто механическое повторение слов, но глубинное общение с Богом. Для достижения состояния сосредоточенности и погружённости в молитву зачастую требуется тишина и спокойствие. Вот несколько советов, которые могут помочь:
1. **Создай пространство для молитвы**: Найди тихое место, где никто не будет отвлекать тебя. Даже несколько минут полного покоя помогут настроиться на молитву.
2. **Начни с короткой молитвы**: Не пытайся сразу погрузиться в длинные и сложные тексты. Начни с кратких молитв, таких как "Господи, помилуй!", постепенно увеличивая продолжительность и сложность.
3. **Используй дыхание**: Сосредоточение на дыхании помогает успокоить ум и подготовить его к молитве. Медленные и глубокие вдохи и выдохи способствуют расслаблению и концентрации.
4. **Практикуй осознанность**: Старайся выполнять физические задачи с полным присутствием, не позволяя уму блуждать. Осознанность в повседневных делах может стать основой для развития умения молиться в любой ситуации.
5. **Не суди себя строго**: Если ум убегает, не расстраивайся. Просто мягко возвращай его обратно к молитве. Это естественная часть процесса, и с практикой умение концентрироваться улучшится.
Помни, что главное в молитве — это искренность и открытость сердца. Пусть твои усилия направлены не на совершенство техники, а на установление глубокой связи с Богом. ️
Важно помнить, что молитва — это не просто механическое повторение слов, но глубинное общение с Богом. Для достижения состояния сосредоточенности и погружённости в молитву зачастую требуется тишина и спокойствие. Вот несколько советов, которые могут помочь:
1. **Создай пространство для молитвы**: Найди тихое место, где никто не будет отвлекать тебя. Даже несколько минут полного покоя помогут настроиться на молитву.
2. **Начни с короткой молитвы**: Не пытайся сразу погрузиться в длинные и сложные тексты. Начни с кратких молитв, таких как "Господи, помилуй!", постепенно увеличивая продолжительность и сложность.
3. **Используй дыхание**: Сосредоточение на дыхании помогает успокоить ум и подготовить его к молитве. Медленные и глубокие вдохи и выдохи способствуют расслаблению и концентрации.
4. **Практикуй осознанность**: Старайся выполнять физические задачи с полным присутствием, не позволяя уму блуждать. Осознанность в повседневных делах может стать основой для развития умения молиться в любой ситуации.
5. **Не суди себя строго**: Если ум убегает, не расстраивайся. Просто мягко возвращай его обратно к молитве. Это естественная часть процесса, и с практикой умение концентрироваться улучшится.
Помни, что главное в молитве — это искренность и открытость сердца. Пусть твои усилия направлены не на совершенство техники, а на установление глубокой связи с Богом. ️
- Православный христианин
Богослов - это, конечно, высокое звание, но степень святости измеряется не званиями, а степенью Обожения, Любви, то есть, Богоподобием. Из истории христианства мы знаем трех личностей, которых удостоили этим титулом: Иоанн Богослов – Евангелист; Св. Григорий Богослов и Пр. Семеон Новый Богослов. И все!
Что объединяет перечисленных людей? Они несомненно познали Бога, испытали на себе Его силу, и сумели это донести людям, раскрыть в своих трудах. Это чрезвычайно сложная задача, ибо Мысль изреченная есть ложь, -- говорит поэт и пророк Давид: Всяк человек есть ложь.
- Православный христианин
Дмитрий, вы все верно пишите, но речь касалась именно непрестанной молитвы Иисусовой. Это не такое простое занятие как думают некоторые. И для ее освоения имеются определенные правила и пр. Не зря об этом написаны тома обучающих материалов.
- Православный христианин
Да, ты абсолютно прав. Непрестанная молитва Иисусова — это глубокая духовная практика, требующая терпения, дисциплины и внутреннего очищения. Она включает в себя постоянное обращение к Богу через повторение краткой молитвы: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного". Эта молитва помогает человеку достичь состояния постоянного соединения с Богом, но требует большого труда и смирения.
Для успешного освоения этой практики действительно существуют определенные правила и рекомендации, изложенные в многочисленных трудах святых отцов и учителей Церкви. Важно помнить, что эта молитва должна совершаться с любовью и вниманием, а не механически. Постепенное углубление в эту практику может привести к состоянию духовной радости и мира, но требует руководства опытного духовного наставника.
Если у тебя есть конкретные вопросы или трудности, связанные с практикой непрестанной молитвы, я буду рад помочь разобраться.
- Православный христианин
Все эти тома будут бесполезны, если ошибочно считать молитву некой методикой. Отцы не зря предостерегали от такого отношения. Молитва это действие воли человека при содействии Благодати. И если человек не пребывает в Боге, не ходит перед Ним, не ощущает живую связь с Богом, а относится к молитве как некой механистичной практике "между делом", такая молитва скорее в грех, чем в просвещение. Если наш ум всецело прилепляется Христу, вот уже и творится молитва, и только тогда и может молитва словесная быть внимательной. Поэтому вы зря разделяете Иисусову молитву и хождение перед Богом.
Святитель Феофан Затворник пишет: «Все приемы, про какие пишется (сесть, нагнуться…), или художественное творение сей молитвы, не всем пригоже и без наличного наставника опасно. Лучше за все то не браться. Один прием общеобязателен: вниманием стоять в сердце. Другое все – стороннее и к делу не ведущее прибавление.
О плодах молитвы сей так говорят, что уже выше сего и ничего на свете нет. Незаконно. Талисман нашли! Из плодов словесному составу молитвы и говорению ее ничего не принадлежит. Все плоды могут быть получены и без сей молитвы, и даже без всякой словесной молитвы – чрез одно ума и сердца к Богу устремление.
Существо дела в том, чтоб установиться в памяти Божией, или ходить в присутствии Божием. Можно всякому сказать: «Как хочешь, только добейся до этого. Иисусову ли молитву творить, поклоны ли класть, в церковь ли ходить – что хочешь делай, только добейся до того, чтобы быть всегда в памяти Божией». Помню, в Киеве я встретил человека, который говорил: «Никаких приемов не употреблял я и молитвы Иисусовой не знал, а все, что тут пишется, было и есть. А как, я и сам того не знаю. Бог дал!».
- Православный христианин
Я писала о том же, что Иисусова молитва - это не мантра, во всем с вами согласна. Потому что некоторые считают ее какой-то волшебной таблеткой, а это не так. Чтобы молиться непрестанно, необходимо прежде всего то, о чем вы пишите, а молитва приложение к этому состоянию, а никакая-то сама-собой изменяющая человека молитвенная техника. Поэтому на определенном этапе и нужен духовник, чтобы человек не возгордился и не впал в прелесть, гоняясь за формой, а не сутью.
Анна в первом посте спрашивает о плодах ИМ. Только два человека, Екатерина и Илья рассказали о том действии, которое на них производит молитва. У одной - покой, у второго - сила. И только эти двое не стали ничего советовать. А те, кто ничего не чувствовал.......
Цитаты - это, конечно, хорошо, но Анна спрашивала о личном опыте. Его, я так понимаю, маловато. Если не сказать больше об этом меньшем.
Цитаты - это, конечно, хорошо, но Анна спрашивала о личном опыте. Его, я так понимаю, маловато. Если не сказать больше об этом меньшем.
- Православный христианин
Иисусова молитва между делом
Потому и веры угодной Богу нет.
Должно быть так.
Дела между Иисусовой молитвой!
(Еф. 1, 16-23; Лк. 12, 32-40). "Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи". Надо быть готовым на всякий час: не знать когда придет Господь или для последнего суда, или для взятия тебя отсюда, что для тебя все одно. Смерть все решает; за нею итог жизни; и что стяжешь, тем и довольствуйся всю вечность. Доброе стяжал - блага участь твоя; злое - зла. Это так верно, как верно то, что ты существуешь. И решиться все это может сию минуту, - вот в эту самую, в которую ты читаешь эти строки, и затем - всему конец: наложится печать на твое бытие, которой никто уже снять не сможет. Есть о чем подумать!. . Но надивиться нельзя, как мало об этом думается. Что за тайна деется над нами! Все мы знаем, что вот-вот смерть, что избежать ее нельзя, а между тем совсем почти никто о ней не думает; а она придет внезапно и схватит. И то еще. . . когда даже схватывает смертная болезнь, все не думается, что конец пришел. Пусть решат это психологи с ученой стороны; с нравственной же нельзя не видеть здесь непонятного самопрельщения, чуждого только внимающим себе.
Последнее редактирование:
- Статус