Интернеты пишут

[Алексейка]

Так почитайте выступление прт.Вадимо Леонова, ссылку на которое в предыдущей теме дал Александр.
протоиерей Вадим Леонов
Проблемное поле взаимодействия пастырства и психологии

В выступлении содержится правильное предупреждение о внимательном подходе к практической психологии. Действительно, чтобы не поддаться на ложные установки психологов, нужно действовать согласно с этим выступлением прт. Вадима Леонова. И в этом плане выступление полезно и познавательно. Однако же при этом не стоит и в крайность отрицания впадать, полностью отвергая психиатрическую помощь как таковую. Нужна внимательность, крайнее отрицание глупо.

Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими (Сир.38:1-4).

Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова глава 38 (Сир.38) на русском языке - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова глава 38 (Сир. 38) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[Олег 74]

Однако же при этом не стоит и в крайность отрицания впадать, полностью отвергая психиатрическую помощь как таковую.

При чем здесь психиатрия? Психолог - это не врач, он не имеет никакого медицинского образования, за исключением, может быть, клинических психологов.

 

[София637]

Священник-посредник между Богом и человеком. Конечно если произволение у человека будет, то «не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.»А психолог от себя говорит, и даже если он православный, то для него основы психологии важнее будет чем православие. Послушайте на радио град петров как священник-психолог отвечает! Он не на святых отцов опирается, а на то что в психологии указано. Причем противоположное православию. Не ересь конечно, но на грех однозначно.

 

[Сергей Шишкин]

Священник-посредник между Богом и человеком.

Не уверен в этом.

1. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тим.2:5)

Священник не посредник, а служитель Церкви - для Таинств и для научения.

 

[Елена Анатольевна]

Верующим людям есть напоминание, что один есть Учитель - это Христос.
Что Он не только словом учил, но самим делом соделал дело спасения.

Время жизни человека ограничено и только у дьявола есть цель поддерживать у человека неиссякаемый интерес к бесполезным ко спасению знаниям.

Илья, Вы пишете очень грамотно. Эта грамотность на Вас снизошла или Вы школу заканчивали? Пользуетесь интернетом, как работать с программами - это спасительное знание или нет?

Если это полезно конкретному человеку и благословит Христос - то можно такому, как И.П. Павлов в учениях о рефлексах. И небольшой штрих: Павлов родился в семье священника и закончил семинарию...

Так вот Павлов считается одним из отцов современной психологии. Противоречие?

Дело не в том, чем занимается человек. Дело в его отношении к своей профессии, в его иерархии ценностей.

Вот Вы пишете о бесполезности психологии (копание в человеке). Но выше я написала о том, что существует зоопсихология. Выше писала о подготовке учителей (возрастная психология, психология обучения). Это тоже "бесполезное копание в человеке"?

Впрочем, прошлые подобные темы (за эти годы всплывали много раз вопросы о психологии), убедили меня, что никакие мои аргументы не являются для участников диалога достаточными, поэтому долго не хотела ввязываться в ТРИ одинаковые темы, возникшие одновременно. Не удержалась. Простите.

 

[Александр_Невский]

Не уверен в этом.

1. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тим.2:5)

Священник не посредник, а служитель Церкви - для Таинств и для научения.

протестанты тоже говорят, нам не нужен посредник, и приводят эту цитату, но без этого посредника мы не спасаемся в Церкви, так установил Бог.

 

[Иван - христианский сын]

А Вы их называйте притчами, может, более снисходительными будем.
И откуда вы их берете-то такие...

Ну на притчи они не тянут... Это скорее сатирические миниатюры или байки на духовно-психологическую тематику. У меня их много...
В этом жанре и у более солидных авторов есть немало произведений. Та же "Луковка" у Достоевского в "Братьях Карамазовых" - вполне самостоятельное произведение в том же "лубочном" стиле. И это не притча, а скорее байка. Духовная, литературная, но всё-таки - байка. Как и "Воровская свеча" Есенина. И то и другое я видел здесь на сайте, в календаре, в разделе "Притчи". Но притча - это несколько иное.
Спасибо за ответ, о. Алексий.

 

[София637]

Суть в том что через священника действует Святой Дух. А психолог, даже православный, опирается на основы психологии, и к Богу вообще не прибегает. И Дар рассуждения дан в священстве, и Дар слова. Зачем к обычному человеку прибегать? Кесарево-кесарю. Тело лечить таблетками. И в Лествице написано что излечивает только Бог, если гордость привела к умопомрачению.

 

[Сергей Шишкин]

протестанты тоже говорят, нам не нужен посредник, и приводят эту цитату

Апостол Павел писал только для протестантов? Или для всех христиан?

но без этого посредника мы не спасаемся в Церкви, так установил Бог.

Мы спасаемся только через Иисуса Христа. Священники - не посредники, нет такого учения в Православной Церкви. И священники так же нуждаются в Спасителе.

Суть в том что через священника действует Святой Дух.

Аппендицит Вы тоже будете лечить у священника через Дух Святой? А психология лечит психику, это такая же составляющая часть человека, как и тело. И лечиться надо у специалистов. И не путать служение священника и служение врача. Психолог - тоже как врач.

 

[Алексейка]

При чем здесь психиатрия? Психолог - это не врач, он не имеет никакого медицинского образования, за исключением, может быть, клинических психологов.

Оказывается- да, психология не является врачебной профессией. Почему то я этого не знал и думал, что психологами становятся психиатры, практикующие психологию как дополнение к своей профессии. Спасибо. Интересно, а если психиатр наряду с лечением лекарствами использует психологические приемы, его помощь можно принимать только в лечении лекарствами или можно слушать так же как психолога?
УПД. Оказывается, есть врач-психотерапевт, который может оказывать психологическую помощь. Если бы знал, то говорил бы о нем, но я запутался сам и говорил некорректно.

 

[Александр_Невский]

Апостол Павел писал только для протестантов? Или для всех христиан?

он писал для православных церквей.

Мы спасаемся только через Иисуса Христа. Священники - не посредники, нет такого учения в Православной Церкви. И священники так же нуждаются в Спасителе.

Никто и не говорил, что священники не нуждаются в Спасителе. Но как это относится к посредничеству.
Если часть своих дел вы решаете не сами, а с помощью священника и только с его помощью, например прощение грехов, он должен лично вам отпустить грехи, то как ни крути, а он посредничает в этом деле между мной и Богом. И словесные выкрутасы тут ни к чему.

А психология лечит психику, это такая же составляющая часть человека, как и тело.

Т.е. по вашему кроме души и тела есть еще и некая третья составляющая психика? Это и есть безбожное название души.

 

[Александр_Невский]

Светлана Викторовна. Человек - многосоставное существо. Если мы примем, что религия больше занимается душой в ее связи с духом, а психология - душой в ее связи с телом, то многое займет в иерархическом плане свое место. Например, рекомендация сделать небольшой (всего несколько минут) комплекс физических упражнений помогает быстро и спокойно заснуть. И эти упражнения рекомендуются психологией. Справиться с излишним волнением помогает ритмичное дыхание. Что в этом плохого, скажите?

вы сейчас называете психологией какие-то обычные житейские вещи.

 

[Сергей Шишкин]

он писал для православных церквей.

Других тогда не было. Тогда тем более эти слова апостола Павла относятся к нам.

например прощение грехов, он должен лично вам отпустить грехи

Вы не понимаете что такое Исповедь в Православии. Отпускает грехи не священник, а Христос. Священник только свидетель и совершитель Таинства. Почитайте литературу.

И словесные выкрутасы тут ни к чему.

Это не словесные выкрутасы, а грамотное богословие.

Т.е. по вашему кроме души и тела есть еще и некая третья составляющая психика? Это и есть безбожное название души.

Как я устал от мракобесия. Буду игнорировать, надоело.

 

[Илья12]

Илья, Вы пишете очень грамотно. Эта грамотность на Вас снизошла или Вы школу заканчивали? Пользуетесь интернетом, как работать с программами - это спасительное знание или нет?

Так вот Павлов считается одним из отцов современной психологии. Противоречие?

Дело не в том, чем занимается человек. Дело в его отношении к своей профессии, в его иерархии ценностей.

Вот Вы пишете о бесполезности психологии (копание в человеке). Но выше я написала о том, что существует зоопсихология. Выше писала о подготовке учителей (возрастная психология, психология обучения). Это тоже "бесполезное копание в человеке"?

Впрочем, прошлые подобные темы (за эти годы всплывали много раз вопросы о психологии), убедили меня, что никакие мои аргументы не являются для участников диалога достаточными, поэтому долго не хотела ввязываться в ТРИ одинаковые темы, возникшие одновременно. Не удержалась. Простите.

Вы защищаете необходимость изучения целого комплекса психологических наук более, чем духовных.

Многознание требует много времени.

Времени отведено ровно столько сколько Бог даст. Нужно будет дать отчет об использовании времени.
Ладно еще святитель Лука по воскресеньям работавший в морге и написавший книгу о гнойной хирургии, когда каялся, что работал по воскресеньям, то услышал: а в этом не кайся.

Может стоит задуматься над тем, что вам Бог хочет дать знать, чем ставить эксперименты, а потом в них каяться?
И в чем будет ваше счастье после изучения всех наук? В том, что это потраченное время не будет грехом?

Уверен. Вы можете с большей пользой использовать свое драгоценное время.

 

[Александр_Невский]

Других тогда не было. Тогда тем более эти слова апостола Павла относятся к нам.

ну почему же, судя из самих посланий были иудействующие, были николаиты, возможно и другие церкви.

Вы не понимаете что такое Исповедь в Православии. Отпускает грехи не священник, а Христос. Священник только свидетель и совершитель Таинства. Почитайте литературу.

молитва, которую священник произносит в конце таинства исповеди, возложив на голову кающегося епитрахиль:
«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя),
и аз недостойный иерей властию Его мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

Разрешительная молитва - православная энциклопедия «Азбука веры»

1) Молитва, которую священник произносит в конце таинства исповеди, возложив на голову кающегося епитрахиль; 2) Молитва, читаемая священником в конце отпевания.

azbyka.ru

 

[Сергей Шишкин]

молитва, которую священник произносит в конце таинства исповеди, возложив на голову кающегося епитрахиль:
«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя),
и аз недостойный иерей властию Его мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

Иноагент Кураев:

Латинская формула исповеди – «я, властию мне данной, отпускаю тебе грехи твои» – через Польшу и Украину пришла в XVII веке и в Русскую Церковь. В Древней же Руси формула исповеди звучала: «Грехи твои на вые (шее) моей, чадо». И поныне в остальных православных Церквах исповедальная формула звучит отлично от латинской – «Отпускаются тебе грехи твои».

Взято из книги Кураева "Протестантам о Православии".

Митрополит Иларион (Алфеев):

Исповедь приносится Богу, и священник – только «свидетель», как сказано в чинопоследовании таинства.

Взято отсюда:

Глава VIII. Таинства. Жизнь в таинствах, Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать

Глава VIII. Таинства. Жизнь в таинствах. Глава 8. Труд «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие» митрополит Иларион (Алфеев). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 8 из 11

azbyka.ru

 

[Елена Анатольевна]

Вы защищаете необходимость изучения целого комплекса психологических наук более, чем духовных.

Я этого не писала. Не надо придумывать.

вы сейчас называете психологией какие-то обычные житейские вещи.

Я написала реальные рекомендации реальных психологов, основанные на знании психофизиологии. Настоящая психология очень прозаична и скучна. Не то, что нашумевшие источники информации.

Может стоит задуматься над тем, что вам Бог хочет дать знать, чем ставить эксперименты, а потом в них каяться? И в чем будет ваше счастье после изучения всех наук? В том, что это потраченное время не будет грехом?

Изучение основ возрастной психологии и психологии обучения определенным дисциплинам помогало мне на протяжении почти 40 лет выполнять мою профессиональную педагогическую деятельность. Разве обучение детей и студентов является грехом? Тогда все учителя грешат, закроем школы, не будем изучать грамоту, следовательно, не прочитаем Евангелия, уйдем в пещеры, в доисторические времена...

Уверен. Вы можете с большей пользой использовать свое драгоценное время.

Ныне я не изучаю никакие науки. Пенсионерка.
Илья, заметьте, я не высказываю никаких предположений о том, что Вы можете делать с большей или меньшей пользой. Это ваше личное дело, не мое.

Вот, предполагая, что я получу именно такие ответы на свои аргументы, я и не хотела встревать в тему. Но встряла

 

[Олег 74]

Почему то я этого не знал и думал, что психологами становятся психиатры, практикующие психологию как дополнение к своей профессии. Спасибо. Интересно, а если психиатр наряду с лечением лекарствами использует психологические приемы, его помощь можно принимать только в лечении лекарствами или можно слушать так же как психолога?

Тот же упоминавшийся здесь В. Леви. По диплому врач широкого профиля, базово врач-психиатр, позднее переквалифицировавшийся в психотерапевта, сейчас психолог..

Лечением словом занимается врач-психотерапевт, он же может назначить медикаментозное лечение, если это необходимо.

Психиатр занимается лечением душевнобольных.

 

[Елена Анатольевна]

...А психология лечит психику, это такая же составляющая часть человека, как и тело. И лечиться надо у специалистов. И не путать служение священника и служение врача. Психолог - тоже как врач.

Сергей, со всем Вашим постом согласна, кроме приведенного абзаца. Психолог - не врач, психолог душу не лечит. Психолог на основе знаний о психических процессах (мышление, внимание, память, поведение и пр...) может помочь в регуляции этих процессов (например, в совершенствовании запоминания, изучив ведущие виды памяти у конкретного человека). Так одни люди лучше что-то запоминают, опираясь на зрительное восприятие, другие - на слуховое, третьи - на двигательное. Сам человек (особенно ребенок) не всегда может определить, какое восприятие для него эффективнее. Специалист может помочь в этом вопросе.

 

[Сергей Шишкин]

Психолог - не врач, психолог душу не лечит.

Возможно, я путаю психологов, психотерапевтов, а на Западе ещё в моде психоаналитики (хорошая комедия есть "Анализируй это"). Лично я лечусь у психиатра, меня фактически вылечили.