Ищу людей с религиозным неврозом

[Андрей_С]

Я очень невротичный человек.

Основная причина моих религиозных неврозов - это несогласие отвечающих во взглядах на многие вещи и непонимание кто прав а кто нет.

Но то что написано выше, про целительную силу таинств - тоже верно.
Неврозы вещь естественная, а благодать - сверхъестественная.
Так что я бываю часто в состоянии, которое может показаться несколько парадоксальным - мне светло и спокойно на сердце, но мой ум и нервная система тревожатся и беспокоятся.
Мне помогает напоминание себе того что Бог вещь объективная, а мысли преследующие меня - субъективные и часто иллюзорные.

Вот очень хорошая статья на эту тему

Статья на тему "Страх Божий и страх невротический: опыт богословско-антропологического разграничения на примере сочинений свт. Игнатия (Брянчанинова)"

Актуальность темы обусловлена реальной духовно-практической и психологической проблемой, вызванной смешением категорий «духовное» и «психическое» в со

bogoslov.ru

 

[Алексей С.В.]

Помню, один архимандрит, которого многие считают прозорливым, учил меня исповедоваться: "Надо на исповеди каяться: я вор, блудник, гордец..."

А я слышал от священников, что когда к ним подходили на исповедь женщины пенсионного и предпенсионного возраста с восклицанием "во всём грешна", то они их спрашивали "и мотоцикл угоняла?", они отвечали "нет!!!". Тогда священники говорили "а зачем говоришь, что вот всём грешна"?

 

[СветланаВикторовна]

святых отцов об этом ничего нет, потому что они не знали ни психиатрии, ни медицины, ни психологии.

Одним словом дремучие люди были ( прости, Господи). И вообще считали, что " знание надмевает".

На мой взгляд, это однобокая система координат

Что только делать со святостью, которая имено в этой системе и ни в какой другой?

Люби грешника, ненавидь грех" - звучит красиво. Но по факту человек вряд ли может отделять себя от своих действий. Особенно, если у него уже уязвимая психика

так человек много чего не может сам,
и дело в том, что надо стараться, ну и уязвлять свою гордыню

Кто-то из отцов Церкви говорил:"нервы говоришь? Грехи это".
наверное без грехов совесть спокойна.
другие нервы мотают? почему-то попущено, увы. И попробуй выпрыгни из этого сам - весьма сложно.

 

[СветланаВикторовна]

А мысли преследующие меня -

А если их перебивать краткими молитвами?

 

[Анатолий586]

Так неуверенность - обратная сторона гордыни. Так считают св.отцы (ну и психологи тоже). А значит то(т) же грех.



Не надо ничнго никуда выносить) лучше внесите))
Там выше я говорила о краткой молитве. Св.отцы советуют ее как (универсальное) средство в любой ситуации - в недоуменнии, в скорбях и проблемах, при конфликте, обиде, в болезни. При любой болезни надо сначалу душу лечить. Вы же все это должны знать лучше нас тут многих.
Но ни психологи, ни даже психотерапевты ее не лечат.

Да, в православной литературе встречается точка зрения, что неуверенность - это "гордыня наоборот"

Однако не могу с этим согласиться. Неуверенность формируется, когда человека - чаще всего, с детства - унижают, оскорбляют, постоянно критикуют. У него копятся убеждения о себе: "я плохой", "я никчемный", "я неинтересный", "я ненужный" и проч.

"Смирение" как самобичевание здесь -не поможет-! Оно сделает только хуже! Такому человеку наоборот нужно принимать себя, любить себя, отстаивать свои личные границы и свои точки зрения, чувствовать свою ценность. Это то, что православие маркирует как грех, однако для человека с заниженной самооценкой и неуверенностью в себе это единственный путь к исцелению

Молиться можно в любой ситуации, но молитва не отменяет личных усилий. Вспомним принцип синергии: соработничество Бога и человека

 

[Алексей С.В.]

"Люби грешника, ненавидь грех" - звучит красиво. Но по факту человек вряд ли может отделять себя от своих действий. Особенно, если у него уже уязвимая психика

Любить человека - не значит восхищаться всеми его действиями и делами. Тут полная аналогия с собой - есть то, чем вы у себя не восхищаетесь, за что вам порой даже стыдно. Также и в отношении других. Любить других не равно восхищаться всем, что человек делает и говорит.

 

[Анатолий586]

Одним словом дремучие люди были ( прости, Господи). И вообще считали, что " знание надмевает".

Что только делать со святостью, которая имено в этой системе и ни в какой другой?

так человек много чего не может сам,
и дело в том, что надо стараться, ну и уязвлять свою гордыню

Кто-то из отцов Церкви говорил:"нервы говоришь? Грехи это".
наверное без грехов совесть спокойна.
другие нервы мотают? почему-то попущено, увы. И попробуй выпрыгни из этого сам - весьма сложно.

К сожалению, -часть- православных святых действительно была необразованной и знаний боялась. Либо знания были в основном гуманитарного характера, как у свт. Иоанна Златоуста, например: риторика, юриспруденция и проч.

Из причастных к миру науки и медицины на ум приходит только св. Лука Войно-Ясенецкий...

А с чего Вы взяли, что святость только в этой системе и ни в какой другой?) Вы ее видели? Руками трогали? Со святыми лично общались?)))

Ну... Знаете ли, ссылаться на то, что кто-то сказал... Любой авторитет может сказать что-то глупое. Иоанн Златоуст верил, что существует птица феникс, которая сгорает и возрождается. А апостол Павел считал, что луна излучает собственный свет. И что теперь?)

 

[СветланаВикторовна]

Из причастных к миру науки и медицины на ум приходит только св. Лука Войно-Ясенецкий.

И он ставит под сомнение рассуждения св.отцов, непричастных к миру науки?

 

[Андрей_С]

А если их перебивать краткими молитвами?

Ну в этот момент у меня появляется мысль - А чего ты бежишь от реальности?

В общем, бороться со своим собственным мозгом - это нелегкая задача. Только с Божьей помощью можно и это совсем не фигура речи. Нужно иметь готовность признать что возможно все что ты думаешь не соответствует действительности. Даже если это логично и подтверждено историческими фактами.

Советую всем форумчанам быть снисходительнее друг к другу, вы не всегда можете понять опыт собеседника.

 

[СветланаВикторовна]

не всегда можете понять опыт собеседника.

Опыт у меня, увы, многообразный. но я тогда была даже некрещеной.
Поэтому использовать то, о чем спрашиваю, не могла.
Единственно, врач мне не помог. Вообще, было ощущение, что он это понимал.

 

[Анатолий586]

И он ставит под сомнение рассуждения св.отцов, непричастных к миру науки?

Строго говоря, при чем здесь это?)

Проблема православия в том, что мы постоянно ссылаемся на авторитеты. Если что-то сказал святой отец, значит это истина

У святых отцов были полярные мнения по многим вопросам. Даже если было единство в каких-то вопросах - еще не факт, что это верная точка зрения

На мой взгляд, доверять лучше фактам, а не чьим-то мнениям. Любой авторитет может ошибаться. В этом контексте мне нравится фраза Будды "Не верьте мне, проверьте сами". А у нас все обычно наоборот: "Не думайте и не проверяйте ничего, верьте мне на слово"...

 

[Анатолий586]

Ну в этот момент у меня появляется мысль - А чего ты бежишь от реальности?

В общем, бороться со своим собственным мозгом - это нелегкая задача. Только с Божьей помощью можно и это совсем не фигура речи. Нужно иметь готовность признать что возможно все что ты думаешь не соответствует действительности. Даже если это логично и подтверждено историческими фактами.

Советую всем форумчанам быть снисходительнее друг к другу, вы не всегда можете понять опыт собеседника.

"Нужно иметь готовность признать что возможно все что ты думаешь не соответствует действительности. Даже если это логично и подтверждено историческими фактами" - что Вы имеете в виду?

Если слова "Даже если это логично и подтверждено историческими фактами" - про отказ от критического мышления, то... Это тонкий лед. В сектах так мыслят

 

[СветланаВикторовна]

Строго говоря, при чем здесь это?)

Проблема православия в том, что мы постоянно ссылаемся на авторитеты. Если что-то сказал святой отец, значит это истина

У святых отцов были полярные мнения по многим вопросам. Даже если было единство в каких-то вопросах - еще не факт, что это верная точка зрения

На мой взгляд, доверять лучше фактам, а не чьим-то мнениям. Любой авторитет может ошибаться. В этом контексте мне нравится фраза Будды "Не верьте мне, проверьте сами". А у нас все обычно наоборот: "Не думайте и не проверяйте ничего, верьте мне на слово"...

" Блаженны невидевшие, но уверовавшие".

" Поверишь -увидишь" ( помню, для Вас это не аргумент).

А главное, проверенное на практике - это просто знание. Веры тут нет. И надежды тоже. Вера иррациональна. А Вы ее хотите свести к логике. Вот на этой почве реально получить невроз, - потому что "это невозможно, но очень хочется". И неразрешимое противоречие действительно бьёт по психике.

 

[Анатолий586]

" Блаженны невидевшие, но уверовавшие".

" Поверишь -увидишь" ( помню, для Вас это не аргумент).

А главное, проверенное на практике - это просто знание. Веры тут нет. И надежды тоже. Вера иррациональна. А Вы ее хотите свести к логике. Вот на этой почве реально получить невроз, - потому что "это невозможно, но очень хочется". И неразрешимое противоречие действительно бьёт по психике.

Сути это не меняет. Постоянно ссылаться на авторитеты - очень слабая позиция. Я уже приводил Вам примеры нереалистичных взглядов авторитетов: феникс у Златоуста и луна, которая излучает собственный свет, у ап. Павла. Об писали авторитеты, но мы же -знаем-, что феникса не существует, а луна лишь отражает свет, излучаемый солнцем. Но ап. Павел не знал об этом, потому что был человеком 1-го века

 

[СветланаВикторовна]

Сути это не меняет. Постоянно ссылаться на авторитеты - очень слабая позиция. Я уже приводил Вам примеры нереалистичных взглядов авторитетов: феникс у Златоуста и луна, которая излучает собственный свет, у ап. Павла. Об писали авторитеты, но мы же -знаем-, что феникса не существует, а луна лишь отражает свет, излучаемый солнцем. Но ап. Павел не знал об этом, потому что был человеком 1-го века

Так мы ссылаемся на авторитеты в вопросах веры. Имеет ли феникс, а тем более луна, к этому отношение?

 

[Анатолий586]

Так мы ссылаемся на авторитеты в вопросах веры. Имеет ли феникс, а тем более луна, к этому отношение?

Мы говорили о религиозном неврозе. К примеру, тезис, что неуверенность в себе - это гордыня, можно проверить

Т.к. я на личном опыте и опыте достаточного количества людей, с которыми знаком лично, знаю, что неуверенность в себе преодолевается не так, как рекомендует православие (смиряйся, ненавидь себя и свои грехи, терпи, когда тебя унижают, осуждай себя, и Бог не осудит), а методами психологии (люби и цени себя, принимай себя, свои мысли и чувства, прощай себя, смотри на себя с разных сторон и замечай в себе и хорошее, и нейтральное, и плохое), то могу точно сказать, что православная концепция насчет этого вопроса - ошибочная

 

[СветланаВикторовна]

Мы говорили о религиозном неврозе. К примеру, тезис, что неуверенность в себе - это гордыня, можно проверить

Т.к. я на личном опыте и опыте достаточного количества людей, с которыми знаком лично, знаю, что неуверенность в себе преодолевается не так, как рекомендует православие (смиряйся, ненавидь себя и свои грехи, терпи, когда тебя унижают, осуждай себя, и Бог не осудит), а методами психологии (люби и цени себя, принимай себя, свои мысли и чувства, прощай себя, смотри на себя с разных сторон и замечай в себе и хорошее, и нейтральное, и плохое), то могу точно сказать, что православная концепция насчет этого вопроса - ошибочная

Просто методыпс хологии уводят человека от сути православия. прощай себя))) Грехи отпускает Господь.
Пстхология мымлит логикою мира, а правомлавие - лог клй Божемтвенного.и увзать их никак нельзя. Потому и сказано - "совлечься ветхого человека".
И зачем человеку, который сам себя прощает, зачем ему Бог и Его прощение?
Православная концепция не ошибочная, она просто направлена на исцеление души. Психология направлена на примирение человека со своими грехами и устройством личного рая на земле - в "юдоли скорби и печали", поскольку рай для него в этом его состочнии потерян, закрыт.

 

[Анатолий586]

Просто методыпс хологии уводят человека от сути православия. прощай себя))) Грехи отпускает Господь.
Пстхология мымлит логикою мира, а правомлавие - лог клй Божемтвенного.и увзать их никак нельзя. Потому и сказано - "совлечься ветхого человека".
И зачем человеку, который сам себя прощает, зачем ему Бог и Его прощение?
Православная концепция не ошибочная, она просто направлена на исцеление души. Психология направлена на примирение человека со своими грехами и устройством личного рая на земле - в "юдоли скорби и печали", поскольку рай для него в этом его состочнии потерян, закрыт.

Я абсолютно не могу с Вами согласиться. Психология, как и психиатрия, занимается психическим здоровьем. Методы психологии проверяются экспериментальным путем. Поэтому мы можем утверждать, что они работают

Методы православной аскетики были созданы людьми, а не Богом. Это важно отделять: православие - не Бог, а Бог - не православие. Сводить это воедино - как-то грубовато

В православии много духовных практик (говоря языком науки, психотехник), которые вредят психическому здоровью. Поэтому, да, они противоречат тем методам, которые предлагает психология. Потому что задача психологии - наладить психическое здоровье. Задача же православных практик - религиозная. Но т.к. в те времена, когда они создавались, о психике практически ничего не знали, побочки у них бывают жесткие

 

[Дед Сергий]

На мой взгляд, доверять лучше фактам, а не чьим-то мнениям. Любой авторитет может ошибаться

Это логическая ошибка и очень грубая и опасная, надо доверять опытным людям, как человеки доверяют своё тело опытным хирургам с репутациями. Как Вы можете, получив собственный посмертный опыт, воспользоваться им для спасения? Поздновато, однако... Возвращаются и свидетельствуют единицы, полезнее верить Лазарям, если они хорошей жизни.

 

[Анатолий586]

Это логическая ошибка и очень грубая и опасная, надо доверять опытным людям, как человеки доверяют своё тело опытным хирургам с репутациями. Как Вы можете, получив собственный посмертный опыт, воспользоваться им для спасения? Поздновато, однако... Возвращаются и свидетельствуют единицы, полезнее верить Лазарям, если они хорошей жизни.

Хирург опирается на научные методы. А научные методы воспроизводимы, они опираются на эксперименты. Документируются, исследуются, а если устаревают и оказываются несостоятельными - их меняют

А религия консервирует что-то старое. И далеко не всегда делает это удачно и адекватно