Исповедь

[Мария 16]

На форуме есть группа верующих, которая считает психологов в лучшем случае дармоедами, а психологию - лженаукой.

У каждого человека есть своё мнение, но это не означает, что это мнение истина в последней инстанции. Мы люди, которые иногда заблуждаются.

На форуме есть группа верующих, которая считает психологов в лучшем случае дармоедами, а психологию - лженаукой.

По большому счету так и есть, в своей основе - гадательная вещь, но не лишённая смысла... В какой то степени и опасная, если идет в отрыве от христианства...."диплом психолога" можно и в интернете получить, в отличии например от психиатра, который уже настоящий врач...как предмет позволяющий по другому посмотреть на человека, а точнее под другим углом, вполне интересная штука..
В современном мире, где попы все на мерседесах, а душевные раны как то нужно лечить, многим без неё не обойтись

 

[Алексей С.В.]

У каждого человека есть своё мнение, но это не означает, что это мнение истина в последней инстанции. Мы люди, которые иногда заблуждаются.

Проблема в том, что своё мнение они считают истиной в последней инстанции.

 

[Сергей Шишкин]

На форуме есть группа верующих, которая считает психологов в лучшем случае дармоедами, а психологию - лженаукой.

Это я. Вы знаете людей, которым помогли психологи?

 

[Александр_Невский]

О связи дыхания с молитвой постоянно говорят православные подвижники.

Обретая свою естественную и здоровую динамику, дыхание постепенно успокаивает тело, умиротворяет чувства и укрепляет разум. Тем самым оно приготовляет всего человека к молитве.

Для упорядочения дыхания существуют специальные упражнения. Если нет возможности проделать все эти упражнения, хорошо перед началом молитвы сделать два-три глубоких вдоха и выдоха, а потом, дав дыханию вернуться к его обычному ритму, забыть о нем.

Дыхание если используется в молитве не для успокоения, а для лучшей концентрации, также иногда для этих целей использовалось биение пульса или даже четки (хотя четки и другие функции выполняют).

А почему бы и не применять какие либо психологические приёмы вместе с молитвой для того, чтобы побороть гнев или злость? Это разве что-то плохое?

Потому что, например, представьте на человека резко нашло облако негативных мыслей, вот с точки зрения психологии (а она основывается на атеистических началах) это просто всплеск чего-то в организме, надо подышать, расслабиться и все пройдет. А на самом деле это нападки нечистой силы, и по совету святых отцов тут лучше возбудить гнев против этих мыслей а потом молиться. Совсем разные подходы. С расслаблением и релаксом против бесов идти, это как с игрушечным пистолетом на войне.

На форуме есть группа верующих, которая считает психологов в лучшем случае дармоедами, а психологию - лженаукой.

Считают несовместимой с православием и ее знания пшик по сравнению со святоотеческой психологией. И приводят доводы, на которые никто из апологетов психологии не ответил. Среди этой группы и св. Порфирий Святгорец, св. Паисий Святогорец, прот. Вадим Леонов и даже ... профессор Осипов.

Вы знаете людей, которым помогли психологи?

Я в свое время множество книг по психологии прочитал, и вот, читаешь, кажется все как про себя, а прочитал и не знаешь как применить. Также и у многих знакомых любителей психологии спрашивал, смогли ли применить? и тот же самый ответ.

 

[Елена1906]

Всё нормально, это и есть духовная жизнь. А чтобы легче было, чтобы не унывать и не отчаиваться когда согрешишь, надо всегда напоминать себе, что Бог есть Владыка Всеблагой, и все грехи мира ничто по сравнению с Его необъятной Милостью, если только мы каемся в них и Божией Милости просим.

Д

Дыхание если используется в молитве не для успокоения, а для лучшей концентрации, также иногда для этих целей использовалось биение пульса или даже четки (хотя четки и другие функции выполняют).


Потому что, например, представьте на человека резко нашло облако негативных мыслей, вот с точки зрения психологии (а она основывается на атеистических началах) это просто всплеск чего-то в организме, надо подышать, расслабиться и все пройдет. А на самом деле это нападки нечистой силы, и по совету святых отцов тут лучше возбудить гнев против этих мыслей а потом молиться. Совсем разные подходы. С расслаблением и релаксом против бесов идти, это как с игрушечным пистолетом на войне.

Считают несовместимой с православием и ее знания пшик по сравнению со святоотеческой психологией. И приводят доводы, на которые никто из апологетов психологии не ответил. Среди этой группы и св. Порфирий Святгорец, св. Паисий Святогорец, прот. Вадим Леонов и даже ... профессор Осипов.


Я в свое время множество книг по психологии прочитал, и вот, читаешь, кажется все как про себя, а прочитал и не знаешь как применить. Также и у многих знакомых любителей психологии спрашивал, смогли ли применить? и тот же самый ответ.

А я помню делала аутогенную теренировку. Это такое-лягте , расслабьтесь. Мое тело спокойно, голова свежа-в общем самогипноз наверно такой. Батюшка мне тогда сказал, что это не полезно будет для меня. Покаялась. Сейчас считаю только крепко верить нужно. Только Господь во всём поможет. А тут пытаешься сам себя успокоить какими -то техниками. По мне так лучше уж пойти уборкой заняться. А самое главное это идти к Богу

 

[Алексей С.В.]

Это я. Вы знаете людей, которым помогли психологи?

Знаю. Это прежде всего я сам. Мне нравится М. Е. Литвак, его книги терапевтичны для невротиков.

Потому что, например, представьте на человека резко нашло облако негативных мыслей, вот с точки зрения психологии (а она основывается на атеистических началах) это просто всплеск чего-то в организме, надо подышать, расслабиться и все пройдет. А на самом деле это нападки нечистой силы, и по совету святых отцов тут лучше возбудить гнев против этих мыслей а потом молиться. Совсем разные подходы.

Подход на самом деле одинаковый: не принимать их. Вроде бы Паисий Святогорец сравнивал их с птицами, которые в любом случае будут летать над нами, но нам достаточно не позволять им вить гнёзда на наших головах.

Считают несовместимой с православием

В нормальной научной психологии много школ и можно подобрать наиболее подходящую себе.

по сравнению со святоотеческой психологией.

Святоотеческая психология затрагивает только духовную жизнь. Но мы не монахи и нам требуется различная психология - психология отношений, управления и т.д.

Я в свое время множество книг по психологии прочитал, и вот, читаешь, кажется все как про себя, а прочитал и не знаешь как применить. Также и у многих знакомых любителей психологии спрашивал, смогли ли применить? и тот же самый ответ.

А это потому что вы читали макулатуру. Например, книги "Как стать богатым", "Позитивное мышление" или "Трансерфинг реальности". Ну или что-то подобное(во всей макулатуре увы, не разбираюсь). Я вот подписан на одну протестантку, она тоже считает, что одной веры в Бога достаточно и хейтит "психологию", которую она читала, будучи неверующей, хотя то что она читала (она показывала фото этих книг) кроме как мусором не назовёшь. О Литваке она не знает, хотя я не уверен, что он нужен ей, впечатление невротика она не создаёт.

 

[Александр_Невский]

Знаю. Это прежде всего я сам. Мне нравится М. Е. Литвак, его книги терапевтичны для невротиков.

личность с сомнительными взглядами, помню в одной его книге была чистая порнография

Подход на самом деле одинаковый: не принимать их. Вроде бы Паисий Святогорец сравнивал их с птицами, которые в любом случае будут летать над нами, но нам достаточно не позволять им вить гнёзда на наших головах.

я там имел в виду не обычные помыслы, а когда находит на и ум и на чувства резкое помрачение, да и помыслы могут напасть роем и бомбить без остановки, как в одной книге про старца Паисия рассказывается, но это больше монахов касается

А это потому что вы читали макулатуру. Например, книги "Как стать богатым", "Позитивное мышление" или "Трансерфинг реальности". Ну или что-то подобное(во всей макулатуре увы, не разбираюсь).

А откуда вы знаете, что я читал??? И главное не зная предполагаете в худшую сторону)
Лет надцать назад читал все подряд, и раскрученных, Фрейда, и Юнга, и Фрома, Берна не помню вообще имен, много чего
и не раскрученных ...Гипенрайтер, Литвак, Хорни и др.
и даже Выготского по психологии искусства
И православную психологию читал и макулатуру читал, хотя считаю сейчас что большей частью можно все что я читал так назвать,

Помню что у Хорни очень хорошо все расписано было, но в конце книги сама призналась, как это все победить не знаю.

 

[Алексей С.В.]

Фрейда, и Юнга, и Фрома

Насчёт Фрома не скажу, но Юнг и Фрейд мягко говоря переоценены. И почему так происходит я не понимаю, ведь современная психология на них больше не опирается. К тому же Фрейд со временем сам разочаровался и отказался от части своих практик. Юнг так вообще черпал вдохновение из герметизма (оккультное учение) и в конце жизни написал "Красную книгу" - оккультный труд. Его система архетипов используется в гадальных картах Таро. Ну и личный момент - когда-то я был знаком с человеком на одном форуме, который увлекался Юнгом и его учеником - Робертсоном, толковал свои сны по системе Робертсона и Холла и я под его влиянием тоже начал этим увлекаться (хотя ни одну книгу упомянутых авторов так и не дочитал до конца). Но со временем наши отношения сошли на нет, кульминацией стало то что мы поссорились и я теперь жалею о том что добровольно попал под его влияние. Юнгом и Роберсоном соотвественно больше не увлекаюсь.

личность с сомнительными взглядами

Психотерапевт с многолетней практикой, на его счету - вылеченные невротики, а также алкоголики и спасённые из сект люди.

А откуда вы знаете, что я читал??? И главное не зная предполагаете в худшую сторону)

Ну потому что так обычно и бывает. Человек, будучи неверующим, читает всё подряд без критического взгляда (как упомянутая протестантка), потом приходит к Богу и решает, что ВСЯ психология это какая-то ересь, хотя серьёзных книг и не читал по сути, а читал лишь популярную макулатуру.

Помню что у Хорни очень хорошо все расписано было, но в конце книги сама призналась, как это все победить не знаю.

Правильней сказать - на данном этапе неизвестно как это лечить. Возможно, в будущем ситуация изменится.

 

[Александр_Невский]

Правильней сказать - на данном этапе неизвестно как это лечить. Возможно, в будущем ситуация изменится.

но то, что у нее описывалось, например, мания преследования или мания величия, этому давно уже есть объяснение в православной "психиатрии" и лечение тоже есть в книге Лествица и подобных. Так что и зачем ждать когда ситуация изменится.

схиигумен Савва (Остапенко)

Мания величия и мания преследования – самые распространенные формы душевной болезни. Эти болезни связаны с повышенным самоощущением, самоценом, когда преувеличенное чувство собственного достоинства вызывает презрение и враждебное отношение к людям.

Гордость, Бисер духовный - схиигумен Савва (Остапенко) - читать, скачать

Гордость. Глава 8. Труд «Бисер духовный» схиигумен Савва (Остапенко). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 8 из 14

azbyka.ru

 

[Сергей Шишкин]

Эти болезни связаны с повышенным самоощущением, самоценом, когда преувеличенное чувство собственного достоинства вызывает презрение и враждебное отношение к людям.

А этот схиигумен имеет медицинское психиатрическое образование?
Погуглил:

Спойлер: Образование схиигумена

В 1904 году был отдан на обучение в церковно-приходскую школу, где был одним из способных учеников. С малых лет прислуживал в храме, пел на клиросе. Однажды зимой, едва не утонув в проруби, он сильно простудился и заболел. Во время болезни ощутил желание быть священником. Как-то раз он даже хотел втайне от родителей бежать с монахом-паломником, но тот уговорил ребенка обождать годок-другой.

В 1911 году Николай окончил 2-классное училище, в 1914 году — досрочно в связи с началом Первой мировой войны призван в армию .

С 1917 года служил уже в рядах Красной Армии. А после Гражданской — закончил военно-техническое училище со званием военного техника и работал по специальности.

До 1931 года служил инженером-прорабом в Горпромстрое. В 1932 году — окончил Московский строительный институт и до 1945 года работал инженером-строителем.

Какое он имеет право рассуждать о психиатрии?

 

[Александр_Невский]

Какое он имеет право рассуждать о психиатрии?

можно повернуть вопрос, а какое право имеет психиатр рассуждать о состояниях души не веря в ее существование?

 

[Сергей Шишкин]

можно повернуть вопрос, а какое право имеет психиатр рассуждать о состояниях души не веря в ее существование?

Психиатр не рассуждает о состояниях души, а лечит психику. Это во-первых. Во-вторых, мой лечащий психиатр верующая.

 

[Александр_Невский]

Психиатр не рассуждает о состояниях души, а лечит психику. Это во-первых.

психика - это безбожное название души. Психиатрия = психи - душа, ятрия - лечение. И все термины психиатрии это описания разных аспектов духовной жизни.

Св. старец Порфирий

Враждебные к Церкви силы хотят украсть её дело и заменить чем-то иным. Так они вместо исповеди устроили психоанализ, вместо священников и духовников – психиатров. Нашу терминологию: страсти, грех, чувство вины, лишение Благодати, одержимость злыми духами, сатанинское влияние и т. п. – заменяют своими терминами, такими как: невроз, психический синдром, душевное расстройство, психоз, шизофрения и т. д.

Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 3 - преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) - читать, скачать

Труд «Преподобный Порфирий – пророк нашего поколения. Том 3» преподобного Порфирия Кавсокаливита (Баирактариса). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

----------

а вообще чтоб не повторяться и не плодить оффтоп, смотрите тему

Ну вот, немного аналогий... которые алогичны)

1. Психология учит полюбить себя. Евангелие - полюбить Бога и ближнего как самого себя. Любовь к себе не обсуждается вообще. А сейчас из каждого утюга, только с этим и носятся - " надо любить себя". "Ведь ты этого достойна!)))". Кстати, что там по поводу "достойна" у святых отцов? 2. Вытекает...

azbyka.ru

 

[Сергей Шишкин]

Св. старец Порфирий

Враждебные к Церкви силы хотят украсть её дело и заменить чем-то иным. Так они вместо исповеди устроили психоанализ, вместо священников и духовников – психиатров. Нашу терминологию: страсти, грех, чувство вины, лишение Благодати, одержимость злыми духами, сатанинское влияние и т. п. – заменяют своими терминами, такими как: невроз, психический синдром, душевное расстройство, психоз, шизофрения и т. д.

Посмотрел бы я на то, как этот старец будет лечить шизофрению молитвами и постами.

 

[Александр_Невский]

Посмотрел бы я на то, как этот старец будет лечить шизофрению молитвами и постами.

шизофрения это диагноз психиатра, а что если это не нарушение мозга, а действия бесов, психиатр это никогда не определит, потому что в существование бесов, да и греха не верит.

я вам уже наверное писал, знал лично человека которого лечили нейролептиками или подобным, а он рассказывал, что болезнь началась после увлечения оккультизмом. И читал подобные истории из интернета, когда психиатры не спасали, а после исповеди и причастия шизофрения проходила.

 

[Алексей С.В.]

я вам уже наверное писал, знал лично человека которого лечили нейролептиками или подобным, а он рассказывал, что болезнь началась после увлечения оккультизмом.

Однако же такие случаи не отменяют того, что болезнь с человеком может просто случиться. Как например у детей. К тому же, если у человека шизофрения, то высока вероятность рождения больных шизофренией детей.

 

[Александр_Невский]

А этот схиигумен имеет медицинское психиатрическое образование?
...
Какое он имеет право рассуждать о психиатрии?

А между прочим, у Хорни ничего отличного от схииг. Саввы не написано, те же описания проявления гордости в разных ситуациях, ничего сверхъестественного, почитайте сами. Не думайте, что психиатры это некие боги, в плане познания души они далеко позади человека, просвещенный Богом, такого как о. Савва. Как и сказал ст. Порфирий пытаются во тьме что-то нащупать.

 

[Алексей С.В.]

Опыт научил меня, что на церковных людей надо смотреть через призму психологии. Выяснять их глубинные мотивы нахождения в православии.

Например, для кого-то нахождение в церкви это возможность почувствовать себя правым, стоящим в истине. Я не ставлю под сомнение, что православие - это истинная вера, я лишь говорю о глубинном мотиве таких людей находится быть причастным к чему-то, в их понимании, истинному. Кстати, это может со временем измениться и они могут найти себе правоту в каком-то другом месте.

Для кого-то нахождение в церкви это оправдание собственной лени и неудачливости. Ведь "трудно богатому войти в Царствие Божие". Такие обычно зарабатывают мало и оправдывают это тем, что живут духовной жизнью, что они такие духовные.

Кто-то находится в рабско-тиранических отношениях со своим духовным отцом. Это уже напоминает больше секту.

Но есть и те, кого привёл в Церковь Бог. Они подлинно живут духовной жизнью, любят Бога.

 

[Александр_Невский]

Опыт научил меня, что на церковных людей надо смотреть через призму психологии. Выяснять их глубинные мотивы нахождения в православии.

А опыт святоотеческий учит "Знай себя и будет с тебя". Не зная чужих мыслей и меры, придумывать им тем не менее самые худые намерения это далеко от христианского смирения.

Такие обычно зарабатывают мало и оправдывают это тем, что живут духовной жизнью, что они такие духовные.

зарабатывать мало не есть какой-то грех, который нужно оправдывать.

Но есть и те, кого привёл в Церковь Бог. Они подлинно живут духовной жизнью, любят Бога.

Кто-то может ходить в Церковь по неправильным мотивам, завтра Бог его просветит, он будет угодней Богу даже чем мы все вместе взятые.

 

[Сергей Шишкин]

Но есть и те, кого привёл в Церковь Бог. Они подлинно живут духовной жизнью, любят Бога.

Это мы с тобой!