- атеист
Основания такое утверждать? Объективные, я имею в виду, то есть доказываемые или проверяемые фактами.
Из чего Бог сотворил мир?
- Автор темы Олегъ
- Дата начала
- Православный христианин
Это предмет веры религии, а религиозные истины не доказываются и к ним не применяются методы научного познания. Это во-первых. Во-вторых, к Вам вопрос - откуда взялась так любимая атеистами материя? Если "всегда была" - то это тоже предмет веры. Если появилась - то откуда и каким образом?
Смотрите, два тезиса
1. Возникновение материи из нематерии (религиозный)
2. Предвечное существование материи (материалестический/атеистический)
Вам кажется второй разумным (разумеющимся), хотя на самом деле это такой же предмет веры как и первый). Есть определенная логика в том, что возникновение нужно доказать, но очевидная логика так же и в том, что все материальные предметы где-то имеют начало
Еще, непосредственно по заглавию темы.. - "из чего"?
В святоотеческой мысли основанной на созерцательном опыте, в том или ином виде можно встретить такую идею: все есть Бог, и нет ничего что бы Им не являлось.
Отсюда становится понятно, из чего сотворил (и творит).. - из Себя)
*для многих верующих этот тезис маркер на латентный материализм (=скрытое неверие)
- Прочее
Библия, или скажем, Сам Бог - ничего не доказывает, Он просто свидетельствует Сам о Себе.
Доказательства требуются пытливому уму, ставящему себя превыше всего. Не всякие доказательства таким умом принимаются, ведь нужно от чего-то исходить, а тут НИЧЕГО.
А что, если привести аргумент из квантовой физики? Когда опытным путём, было зафиксировано преобразование энергии в элементарные частицы? Это уже, не совсем "ничего", это иллюстрация :
Не нужно мнить себя адвокатом Господа, ваши оппоненты отнюдь не принимают Библию, наоборот, используют Её не по назначению, против вас же самих, как фарисеи, пытавшиеся уловить Иисуса.
Но вы смотри́те за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что́ вам говорить, и не обдумывайте; но что́ дано будет вам в тот час, то́ и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой (Мк.13:9-11).
- Православный христианин
Нет, это эманация - не христианское учение. Не из Себя творит Бог в христианстве, а именно из ничего.
я на отеческих откровениях основываюсь, а где в "христианском учении" написано что "из ничего"? (это кстати магический образ мысли).
Из Себя, тут как понимать еще... Из Духа. Всё существующее есть Логосы разного порядка, творящие энергии. Выше Николай немного коснулся этой темы, наука приходит к похожим заключениям. Дуализм волны и вещества, энергия превращается в массу. А энергия из духовных энергий
первый пошел))
Здесь на самом деле все очевидно, материалисту проще говорить о какой-то абстракции (из ничего), чем действительно поверить в замысел и незримые закономерности, но умом не всегда осознается этот подвох, что вот на таких моментах и палятся.. декларация веры есть, а по существу нет
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет, на своих фантазиях. А вот Православное учение против эманации:
Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать онлайн и скачать | часть 6 из 13
Раздел 6. Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. | часть 6 из 13
azbyka.ru
Сущность пантеизма (греч. πᾶν – все и θεός – Бог) состоит в отождествлении мира и Бога. Пантеизм либо растворяет Бога в природе, либо, наоборот, мир в Боге. Пантеистические учения также имеют различные оттенки.
Наиболее распространенное пантеистическое учение – это учение об эманации (лат. emanatio – истечение), которое подробно представлено в неоплатонизме. Например, у виднейшего представителя неоплатонизма Плотина (III в. по P. X.) это учение выглядит следующим образом. Основа бытия – это некое сверхсущее Единое, которое отождествляется с верховным Благом (это Единое непостижимо рассудком, невыразимо словом, и только в экстатическом восхищении, выйдя из себя, человек может опытно с ним соприкоснуться). Единое от переизбытка своей полноты, подобно переполненной, переливающейся через край чаше, исходит за пределы самого себя и порождает Ум (с присущими ему идеями) и Мировую Душу. Мировая Душа мыслится как посредник между Умом и чувственным космосом. Душа порождает вещи тварного мира по образцам тех идей, которые содержатся в Уме538.
Идея эманации лежит также в основе восточных пантеистических учений: индуизма, даосизма и др. Например, индуизм учит тому, что в основе мира лежит некое безличное духовное начало, обладающее двумя модусами существования: невоплощенным и воплощенным. Мир и человек – проявления этого духовного начала в его воплощенном состоянии.
Как пантеистические могут быть определены некоторые философские системы, появившиеся в Новое время. Например, в системе Бенедикта Спинозы (XVII в.) мир представляет собой разнообразные проявления во времени и пространстве единой, вечной и абсолютной божественной субстанции.
В других философских учениях мир рассматривается как саморазвитие некоторого божественного начала (оно может называться по-разному, например абсолютная идея). Развиваясь, оно переходит от низших форм к высшим. Примером такого учения может служить немецкая идеалистическая философия Шеллинга и Гегеля.
Очевидно, что пантеизм фактически утверждает изменчивость Божественной сущности и поэтому несовместим с библейским Откровением. Кроме того, в рамках пантеистического мировоззрения невозможно разрешить проблему происхождения зла и обосновать реальность человеческой свободы.
Наконец, как пантеизм, так и дуализм обесценивают значение Божественного творческого акта. В. Н. Лосский так выражает несовместимость пантеизма с христианским учением о творении мира: «Творить – это не значит отражаться в зеркале, даже если зеркало есть первичная материя; это также и не значит напрасно раздробляться, чтобы затем все снова в Себе собрать; творить – значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, – это риск нового»539.
А вот тут ещё раз приведу ХРИСТИАНСКОЕ учение о творении мира из ничего:
Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать онлайн и скачать | часть 6 из 13
Раздел 6. Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. | часть 6 из 13
azbyka.ru
Где начинается собственная фантазия на тему богословия - там начинается ересь, причём, не новая. Надо учиться богословию, а не фантазировать.
я отцам верю а не Олегу Давыденкову
***
И я вообще не понимаю с чем они там воюют, сами придумывают себе ветряные мельницы, и сражаются потом с ними... Слово Эманация вот теперь.. Нет истечения.. Чего именно нету-то, Логосов, творящих энергий (Его инструментов) от Творца не истекает?
- Православный христианин
Своим фантазиям Вы верите. В который раз убеждаюсь, что переубедить еретика совершенно невозможно.
Вот ещё:
Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие, Вселенная - митрополит Иларион (Алфеев) - читать, скачать | часть 4 из 11
Глава 4. Труд «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие» митрополита Илариона (Алфеева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 4 из 11
azbyka.ru
1) Одним из основных догматов христианства является учение о Боге-Творце, Который, в отличие от платоновского Демиурга, устраивающего космос из некоего первичного вещества, созидает Вселенную из ничего. Об этом так сказано в Ветхом Завете: «Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего» (2Мак. 7:28). Все существующее получило бытие благодаря свободной воле Творца: «Он сказал – и сделалось, Он повелел – и явилось» (Пс. 32:9).
2) Однако тварное бытие иноприродно Богу, оно не является эманацией – излиянием Божества. Божественная сущность в процессе сотворения мира не претерпела никакого разделения или изменения: она не смешалась с тварью и не растворилась в ней. Бог является Художником, а творение – Его картиной, в которой мы можем узнать Его «кисть», Его «руку», увидеть отблески Его творческого ума, но Художник не исчез в Своей картине: Он остался Тем, Кем был и до ее создания.
---------------------
Переубедить еретика невозможно, но хотя бы показать, что он проповедует ересь - это возможно.
Итак, под пунктом 1, имеем одну цитату из книги Маковеев, которую еще к тому же можно весьма условно понимать "из ничего".. наподобие художественного приема, в смысле сравнения, все - это что видим, ничего - это остуствие видимого, т.е грубо выражаясь и каша не из топора сделана была
Под пунктом 2 это что?
Вот это вот ваши доказательства, то что вы назвали "христианское учение"?
Да, можно показать еретеку Сергею, что "из ничего", или "из пустоты" - это Буддизм
- Православный христианин
Еретики не унимаются и в этой ветке. Что характерно.
- Прочее
А если туже мысль высказать иначе, не из Себя творит Бог, а Собой творит мир, Своей энергией.
Слово "ничего", тоже не много запутывает, подразумевая что, в Начале были Бытие и ничего? Условно заменим его на " небытие" и станет чуть чуть доступной мысль что, в небытие может что либо появиться только из Бытия т.е. из Бога или от Бога.
- Православный христианин
Опять фантазии. Небытие, ничто - НЕ СУЩЕЕ. Его нет, оно не обладает бытием, его нет в наличии.
- Православный христианин
Я смотрю, Администрации опять наплевать на ереси. А я не нанялся тут с ними спорить до посинения. Я всё сказал. Пусть бесятся.
- Прочее
Не пудрите свою фантазию. Ничего - тоже не сущее.
Чего нет - того нет. Сущий - только Бог
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков (Ин.1:3-4).
Жизнь началась через свет, "свет" как свойство Бога, если под "ничего" ничего и нет, то об этом(и подобном) лучше не упоминать. Это ноль, сколько их не складывай не умножай, ноль и будет ноль. За то, на ноль можно делить - чем вы и занимаетесь.
- Прочее
Ересь доказывают, а не объявляют.
Докажи.
Я опираюсь (в вопросе сотворения Мира) на квантовую физику, Святые Отцы о ней не знали, и возразить не смогут, да научная мысль зародилась позже основных догматов Церкви.
И кстати, мне это не столь важно для моей веры Богу, а вот про ереси - это уже вызов?
- Православный христианин
Да, не возникает, пока Бог не повелит этому быть. Чему Бог повелел быть, то и стало.