- Православный христианин
То есть, к сторонникам всеобщего спасения у вас вопросов нет?
То есть, к сторонникам всеобщего спасения у вас вопросов нет?Адам попал в ветхозаветный ад (шеол) и был освобожден Христом. Так что он спасен.
Не понял вопроса. Сошествие Иисуса Христа в ад и спасение ветхозаветных праведников - это догмат христианства, если что.То есть, к сторонникам всеобщего спасения у вас вопросов нет?
Вроде как считается что в аду муки страшные ждут грешника и причем вечные, то есть ему не дадут умереть и отмучиться, то выглядит так что, если человек в принципе не родился и не согрешил, и не попал в ад, это лучше для него чем вечные муки в аду.Соглашусь с тем, что дар бытия - это проявление Бога, Сущего - какими именами ни назови Бога - Любви ли, или ещё как.
Но, согласитесь, утверждать что вечность грешника в аду лучше чем просто отсутствие человека, его не рождение в мир вообще - это не «лучше». Поэтому я бы не стала утверждать что ответ на поставленный вопрос прост.
Именно об этом и говорится в Евангелии.выглядит так что, если человек в принципе не родился и не согрешил, и не попал в ад, это лучше для него чем вечные муки в аду.
Ну тогда вполне валидный вопрос, зачем Бог занимается таким садизмом, он точно знает кто будет грешником в аду, мог бы и не мучать людей.Именно об этом и говорится в Евангелии.
Т.е. при всем том, что бытие лучше небытия, муки ада (после соответствующего жития и бытия) настолько страшны, что уж "лучше не родиться такому человеку вовсе" .
В Ветхом Завете есть по поводу того, какие племена от кого произошли, и почему и пр.Ну тогда вполне валидный вопрос, зачем Бог занимается таким садизмом, он точно знает кто будет грешником в аду, мог бы и не мучать людей.
Хотя тоже странно не находите, жизнь тут на Земле конечная и весьма коротка, ну сейчас ладно наука и прогресс ее продлили, а в те времена библейских событий, сколько там средняя продолжительность жизни была лет 30 и за эти 30 лет потом человеку вечные муки в аду, а он вообще родился в какой ни будь Новой Полинезии или Новой Зеландии в то время и ни чего не знал про Бога и у них человеческие жертвоприношения, канибализм или прелюбодействия были их традиционной культурой.
Ну у вас, как поняла, проблема не с тем что люди некоторые попадали и попадают в ад, а в том, что ад будет вечен для окончательно осуждённых на страшном Суде. Правильно? Значит для сторонников мнения, что ад вечным не будет, но помучаются там, раскаются и выйдут из ада - у вас вопросов нет. Верно?Не понял вопроса. Сошествие Иисуса Христа в ад и спасение ветхозаветных праведников - это догмат христианства, если что.
К ним тоже вопросы есть, но другие. В данном случае у меня вопрос к официальному учению, а не к Григорию Нисскому или Дэвиду Харту.Ну у вас, как поняла, проблема не с тем что люди некоторые попадали и попадают в ад, а в том, что ад будет вечен для окончательно осуждённых на страшном Суде. Правильно? Значит для сторонников мнения, что ад вечным не будет, но помучаются там, раскаются и выйдут из ада - у вас вопросов нет. Верно?
Если не секрет - какие к ним вопросы?К ним тоже вопросы есть, но другие. В данном случае у меня вопрос к официальному учению, а не к Григорию Нисскому или Дэвиду Харту.
Оба - сторонники апокатастасиса, о чем вы и говорили вроде бы.Если не секрет - какие к ним вопросы?
Я про вопросы к сторонникам всеобщего спасения. Какие у вас к ним вопросы?Оба - сторонники апокатастасиса, о чем вы и говорили вроде бы.
То есть, все люди должны были бы обладать одним существенным свойством - обретение покаяния. Все люди без исключения должны были бы иметь свойство - согрешил - автоматически покаялся рано или поздно. Всё верно? Иных людей просто не было. Бог должен был сотворить такую природу, как вы считаете, которая бы после согрешения обязательно каялась. Иных свойств эта природа бы не являла. Не было бы ни одного представителя этой природы, который бы после согрешения не каялся. А раз нет такого представителя, то природа в лице любого представителя просто не может не покаяться. Вы уверены что человек не умеет дышать под водой? Может умеет просто Бог не дал ни одному такому человеку родиться? )Вроде как считается что в аду муки страшные ждут грешника и причем вечные, то есть ему не дадут умереть и отмучиться, то выглядит так что, если человек в принципе не родился и не согрешил, и не попал в ад, это лучше для него чем вечные муки в аду.
Вы на предыдущий не ответили, а уже новые вопросы хотите.Я про вопросы к сторонникам всеобщего спасения. Какие у вас к ним вопросы?
Простите, я хочу понять что вас смущает. Думала что если бы вы пояснили, то было бы понятней. Вас не смущает сам факт что человек попадает в ад, как поняла. Вас смущает что муки ада для кого то будут вечны? И поэтому вы предлагаете не давать бытия тем, доя кого муки будут вечны. Сам факт страданий в аду вас не смущает, как поняла.Вы на предыдущий не ответили, а уже новые вопросы хотите.
Я вас не понимаю - вы сначала пишете что меня смущает что муки ада для кого то будут вечны, а потом что факт страданий в аду меня не смущает. Определитесь пожалуйста, что меня смущает, а что нет.Простите, я хочу понять что вас смущает. Думала что если бы вы пояснили, то было бы понятней. Вас не смущает сам факт что человек попадает в ад, как поняла. Вас смущает что муки ада для кого то будут вечны? И поэтому вы предлагаете не давать бытия тем, доя кого муки будут вечны. Сам факт страданий в аду вас не смущает, как поняла.
Вы в разделе религия наука, поэтому нужно точно формировать вопрос), абстрактно человек умеет дышать под водой с помощью приспособлений для дайвинга, или даже с помощью обычной трубки, физически человек находится под водой и дышит, условие задачи выполнено.Вы уверены что человек не умеет дышать под водой? Может умеет просто Бог не дал ни одному такому человеку родиться? )
Причина греха это как раз в том мире каким его создал Бог, первое у нас жуткая конкуренция, особенно в библейские времена за еду, за территорию, за власть, за женщину, мужчину, за право жить комфортно и т.д. Даже в Церкви вакансия Патриарха или Папы Римского одна, а желающих больше чем один и уже конкуренция, интриги, борьба. Дальше у нас есть еще инстинкты, например инстинкт размножения, причем смысл нашей жизни в биологическом плане это родиться найти пару, дать потомство, потому что если мы не будем давать потомство, то быстро как вид исчезнем и для того что бы мы занимались сексом, а женщина впоследствии рождала (а это не самый приятный процесс) у нас просто невероятно мощнейшая “стимулирующая” гормональная система, которая мужчин и женщин может даже лишать рассудка. Вот и спрашивается зачем Бог создал нас именно такими, изначально заложив в нас даже не то что склонность, а необходимость грешить (из-за конкуренции), самый простой пример два мальчика влюбились в одну девочку или наоборот две девочки в одного мальчика и все начинается вражда, конкуренция вплоть до убийства соперника/соперницы и двигают этим прежде всего инстинкты.Иных людей просто не было. Бог должен был сотворить такую природу, как вы считаете, которая бы после согрешения обязательно каялась.
А есть смысл говорить с человеком, который даже поняв собеседника, пишет много слов про дайвинг? У вас цель понять собеседника или возразить ему?Вы в разделе религия наука, поэтому нужно точно формировать вопрос), абстрактно человек умеет дышать под водой с помощью приспособлений для дайвинга, или даже с помощью обычной трубки, физически человек находится под водой и дышит, условие задачи выполнено.
Причина греха это как раз в том мире каким его создал Бог, первое у нас жуткая конкуренция, особенно в библейские времена за еду, за территорию, за власть, за женщину, мужчину, за право жить комфортно и т.д. Даже в Церкви вакансия Патриарха или Папы Римского одна, а желающих больше чем один и уже конкуренция, интриги, борьба. Дальше у нас есть еще инстинкты, например инстинкт размножения, причем смысл нашей жизни в биологическом плане это родиться найти пару, дать потомство, потому что если мы не будем давать потомство, то быстро как вид исчезнем и для того что бы мы занимались сексом, а женщина впоследствии рождала (а это не самый приятный процесс) у нас просто невероятно мощнейшая “стимулирующая” гормональная система, которая мужчин и женщин может даже лишать рассудка. Вот и спрашивается зачем Бог создал нас именно такими, изначально заложив в нас даже не то что склонность, а необходимость грешить (из-за конкуренции), самый простой пример два мальчика влюбились в одну девочку или наоборот две девочки в одного мальчика и все начинается вражда, конкуренция вплоть до убийства соперника/соперницы и двигают этим прежде всего инстинкты.
Вы вопросов в моём сообщении не заметили???Я вас не понимаю - вы сначала пишете что меня смущает что муки ада для кого то будут вечны, а потом что факт страданий в аду меня не смущает. Определитесь пожалуйста, что меня смущает, а что нет.
Вы в разделе «РЕЛИГИЯ и наука», поэтому точно формулируйте причину греха не в « том мире» а в раю до падения.
А есть смысл говорить с человеком, который даже поняв собеседника, пишет много слов про дайвинг? У вас цель понять собеседника или возразить ему?
Причина греха - свободный выбор Адама. Мир был сотворён Богом прекрасным. Никакой заповеди « не убий» Бог не давал людям первозданным.Я вам сформулировал причину греха, если мы говорим про не убий, не прелюбодействуй, не укради, не лжесвидетельствуй, все эти действия вызваны нашей конкуренцией за ресурсы.
Так а как вас понять вы говорите: Вы уверены что человек не умеет дышать под водой? Может умеет просто Бог не дал ни одному такому человеку родиться? )
Биологически человек не умеет дышать под водой и даже Бог тут бессилен иначе это будет уже другой биологический вид, но технически человек благодаря науке и прогрессу может дышать под водой.