Как Бог видит этот мир?

Православный христианин
Ещё от дипсика…
Посему бытие наказанного лучше небытия его
2. Бог творит не «набор поступков», а личность (аргумент онтологического достоинства)

В православном понимании, существование — это благо само по себе, даже если личность потом злоупотребит им и пойдет в ад.

· Бог не смотрит на человека как на сумму его будущих грехов. Он творит уникальную и вечную личность, которая выше своих поступков.
· Для Бога лучше, чтобы эта личность была и свободно пала, чем чтобы её не было вовсе. Почему? Потому что небытие — это абсолютное зло и ничто. Бытие даже падшего человека — это всё ещё благо (он существует, он любим, он может страдать и раскаиваться).
· Св. Григорий Богослов прямо пишет: «Пусть лучше я буду наказан, чем не быть мне любимым».

3. «Плохой человек» — это не диагноз до сотворения

В вашем вопросе есть скрытый детерминизм: «Бог знает, что он будет плохим». Но для православия предведение не равно предопределению.

· Бог знает, что Петр в процессе своей свободной жизни станет злым. Но до момента творения «Петр» — это не «будущий злодей», а потенциальный святой.
· Бог дает Петру шанс. То, что Петр использует этот шанс во зло, — вина Петра, а не Бога.
· Если бы Бог отказал в бытии Петру на том основании, что Он видит его будущее зло, то тогда Бог становился бы причиной отсутствия Петра. А это означало бы, что Бог вмешивается в свободу ещё до её появления, что разрушает саму идею творения свободных существ.

Вывод ИИ:
«»»
Бог не создал мир только с хорошими, потому что:

1. Это разрушило бы свободу (человек был бы хорошим по принуждению).
2. Бытие (даже грешника) — это благо, а небытие — зло. Бог не может творить зло (небытие) ради избежания греха.
3. Бог уважает тайну свободы: Он знает, что человек сделает, но этот человек в момент творения ещё не сделал этого зла. Бог даёт шанс, которым человек сам распоряжается.
 
Последнее редактирование:
Оренбург
Православный христианин
Там говорилось, что после того, как Каин убил Авеля, Господь спросил Каина, не хочет ли он покаяться в содеянном, и когда Каин отказался, Господь осудил его.
Такого нет в Библии, это фантазии на заданную тему.
 
Православный христианин
Такого нет в Библии, это фантазии на заданную тему.
Я, возможно, не совсем точно процитировал текст, который я читал.

В Библии сказано: "И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле (Быт.4:9-12)".

Исходя из текста, Каин соврал, отвечая на вопрос Господа. Предполагаю, что это как раз и можно отождествить с отказом Каина от покаяния.
 
Православный христианин
Такого нет в Библии, это фантазии на заданную тему.
Есть еще толкование данных стихов профессора Лопухина А. П.:

Суд и наказание Каина​

Быт.4:9. И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой?
По примеру суда над падшими прародителями (Быт. 3:9) и суд над преступным их сыном милосердый Бог начинает с воззвания (призыва) к покаянию. Своим вопросом Господь хочет пробудить совесть братоубийцы, вызвать его на чистосердечное покаяние и на просьбу о помиловании.
Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
Но Каин был в совершенно противоположном настроении: с упорством ожесточившегося грешника, он не только запирается в преступлении, но и дает дерзкий ответ Богу, как бы даже обвиняя Его за столь неуместный вопрос.

Быт.4:10. И сказал [Господь]: что ты сделал?
Так как Каин не обнаружил готовности принести покаяние и принять помилование, то Бог приступает, наконец, к осуждению его, в котором проявляет Свое всеведение, всемогущество, правосудие и милосердие.
 
Православный христианин
"И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле (Быт.4:9-12)".
Там есть. Но это сомнительно, с учётом того, что в тексте Библии нет.
На то оно и толкование. )) Толкование подразумевает пояснение текста Библии более понятным языком, не противореча при этом тексту Библии (по крайней мере, если данное толкование находится на сайте АВ, то, вероятно, оно одобрено с точки зрения достоверности).
 
Православный христианин
"И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле (Быт.4:9-12)".

На то оно и толкование. )) Толкование подразумевает пояснение текста Библии более понятным языком, не противореча при этом тексту Библии (по крайней мере, если данное толкование находится на сайте АВ, то, вероятно, оно одобрено с точки зрения достоверности).
Сергей Шишкин откровенно троллит вас.
 
Православный христианин
Сергей Шишкин откровенно троллит вас.
Я знаю. ;) Но у меня уже выработался антидот на протяжении долгих лет общения в сети. ))) Мне даже порой нравится спокойно и терпеливо отвечать на все вызовы общественного пространства. Тренирую выдержку. :D
 
Оренбург
Православный христианин
"И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле (Быт.4:9-12)".
Не вижу здесь призыва к покаянию. Вы где видите?
Сергей Шишкин откровенно троллит вас.
Ничуть. Я вижу тут богословскую проблему. Бог не давал заповеди "Не убий" ни Адаму, ни его потомкам. Вопрос тогда - почему убийство Авеля вменилось Каину как грех, если запретительной заповеди не было?
 
Православный христианин
Это во времена Каина было? Вы хоть читаете, что я пишу?
Безусловно, я читаю то, что вы пишете. В данном случае, я отвечал на вот эту вашу конкретную цитату: "Бог не давал заповеди "Не убий" ни Адаму, ни его потомкам...". Всё логично.
 
Оренбург
Православный христианин
В данном случае, я отвечал на вот эту вашу конкретную цитату: "Бог не давал заповеди "Не убий" ни Адаму, ни его потомкам...".
Я имел в виду ближайших потомков Адама - Каина и Авеля. Я думал, это очевидно, обсуждаем-то мы Каина.
 
Православный христианин
Бог не давал заповеди "Не убий" ни Адаму, ни его потомкам. Вопрос тогда - почему убийство Авеля вменилось Каину как грех, если запретительной заповеди не было?
А первозданный Адам мог убить?? Когда смерть вообще « появилась» в сотворённом Богом мире?
 
Оренбург
Православный христианин
Когда смерть вообще « появилась» в сотворённом Бого мире?
Думаю, сразу после грехопадения, появились хищники, львы там всякие, и они стали убивать и кушать травоядных. А первое убийство человека - убийство Авеля.
 
Сверху