- сомневающийся
Как богословски понимать генную терапию?
- Автор темы Сергей Козлов
- Дата начала
- Православный христианин
"Ибо, когда будут говорить: `мир и безопасность, тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут." (1 Фес.5:3)
- Православный христианин
До "мира и безопасности" нам как до луны, так что антихрист при нашей жизни нам не светит.
- Православный христианин
Очередная реклама Zolgensma?))))
За сотню миллионов рублей с каждого у пациентов со спинальной мышечной атрофией немного улучшается качество жизни и все достижения.
- Православный христианин
Я свидетельствую: шизофрению у нас успешно лечат! Бесплатно! Меня вылечили! Галоперидол чудотворный.
- сомневающийся
Не только. Такие новости сейчас постоянно появляются.
- Православный христианин
А заплатили бы 170млн рублей Вам бы чудесную пилюлю уникальным дизайнерским методом сварили бы и может быть чуть пореже приступы были бы!
- Православный христианин
У меня приступов нет совсем и так.
- Православный христианин
Ой ой ой.
С эмбрионами вообще надо аккуратнее!!!
Да на эмбриональном уровне возможно на ранних стадиях вмешаться и даже скорректировать гены... Но эта такая тема, в которую лучше и не заходить пока очень очень мало научных работ и объективных данных. А транспорт это вирус и только вирус, что можно получить из таких опытов...
- сомневающийся
Сейчас нейролептики 3 поколения есть, которые вроде и негативную симптоматику убирают.
- Православный христианин
Значит Вы сэкономили 170млн рублей!)
- сомневающийся
Вот ещё новость. Т.е. по теме ваш ответ - "не верю в генную терапию"?
- Православный христианин
По теме ваш первый текст не верен.
Я очень верю в *генную терапию*! Но реальное развитие фундаментальной науки не там где Вы прочитали.
Генная терапия это уникальный дизайнерский метод лечения который имеет некоторую, незначительную эффективность по 2-3 заболеваниям.
Который доступен менее 0,...1% населения Земли.
Эксперименты над эмбрионами не имеют научного подтверждения и лично я категорически не приветствую, ковид цветочками покажется.
- сомневающийся
Почему незначительную-то? Табличка по некоторым заболеваниям во вложении. Да это направление только начали применят. Уже идут исследования для лечения артрита, артроза и прочих.
Вложения
- Православный христианин
Ответ на вопрос простой. Как обычно, генная инженерия, генная терапия - это инструмент, который придумал человек. Она может (теоретически) быть полезной и направленной к добру. А может быть и оружием, в том числе отличным оружием массового поражения в руках сил, приближающих приход антихриста (и, что особенно страшно - поражения не к смерти, а к изменению).
Проблемы на данный момент 2 основных:
1. Сложность технологии и ее глубочайшая неотработанность. Несмотря на бравые статьи, на самом деле никто толком еще не проверил безопасность этой технологии. Это не ножом на столе отковырнуть кусок хромосомы и на ее место вставить другой кусок. Это хитрые методики вшивания в ген человек куска чужого для него гена, нередко искуственно созданного: это делается с помощью т.н. векторов, т.е. фрагментов чаще всего вируса, который проникает в клетку, умеет разрезать свою ДНК человека и встроиться в нее. Но этот процесс очень сильно подчиняется законам статистики: результат никогда не 100-процентный. Какой-то процент материала придет и встроится туда, куда надо. Другой процент встроится не туда, куда надо. Третий вообще встроится, но частично, фрагментарно. В четвертом останутся фрагменты того векторного вируса, который использовался. В пятом, в результате встраивания разрушится какой-то другой важный ген.
Потом начнутся мутации, потом может пойти аутоиммунка от выработки непонятных левых белков. Еще что-то, чего и я не понимаю. И это все - лет через 10-20 проявится (а может и через 5, а может и через год), и не всякий раз это удастся связаться с исходной терапией (по факту, почти никогда). И, разумеется, никакие самые честные клинисследования, проводимые в течение года, этого просто не покажут.
2. Злоупотребление. Это сразу просится, особенно в массовых случаях (про них мы все знаем - недавний ковид и большинство модных вакцин, включая Спутник, пфайзеровские, модерновские и астразенековские вакцины - именно векторные, работающие по принципу внедрения чужерождного гена в клетку человека (хоть и не декларирующие встраивание генетического материала, но это обязательно произойдет в 1 % случаев)). Некоторым силам через некоторое время весьма вероятно захочется сделать людей "лучше", например, сделать их более спокойными, менее агрессивными, более глупыми, ну или тупо менее фертильными. Готов поспорить, что лет через 10-20-30 в ход пойдут "улучшайзеры" человека, которые будут предлагаться уже не в случаях болезней, в просто - например, для улучшения умственных способностей, или физической силы, или против той же агрессии. И людям будут это сначала предлагать (а многие "современно мыслящие" люди на это будут соглашаться), потом сильно рекомендовать, ну а потом - настаивать. И это уже будет вполне антихристовой деятельностью.
Проблемы на данный момент 2 основных:
1. Сложность технологии и ее глубочайшая неотработанность. Несмотря на бравые статьи, на самом деле никто толком еще не проверил безопасность этой технологии. Это не ножом на столе отковырнуть кусок хромосомы и на ее место вставить другой кусок. Это хитрые методики вшивания в ген человек куска чужого для него гена, нередко искуственно созданного: это делается с помощью т.н. векторов, т.е. фрагментов чаще всего вируса, который проникает в клетку, умеет разрезать свою ДНК человека и встроиться в нее. Но этот процесс очень сильно подчиняется законам статистики: результат никогда не 100-процентный. Какой-то процент материала придет и встроится туда, куда надо. Другой процент встроится не туда, куда надо. Третий вообще встроится, но частично, фрагментарно. В четвертом останутся фрагменты того векторного вируса, который использовался. В пятом, в результате встраивания разрушится какой-то другой важный ген.
Потом начнутся мутации, потом может пойти аутоиммунка от выработки непонятных левых белков. Еще что-то, чего и я не понимаю. И это все - лет через 10-20 проявится (а может и через 5, а может и через год), и не всякий раз это удастся связаться с исходной терапией (по факту, почти никогда). И, разумеется, никакие самые честные клинисследования, проводимые в течение года, этого просто не покажут.
2. Злоупотребление. Это сразу просится, особенно в массовых случаях (про них мы все знаем - недавний ковид и большинство модных вакцин, включая Спутник, пфайзеровские, модерновские и астразенековские вакцины - именно векторные, работающие по принципу внедрения чужерождного гена в клетку человека (хоть и не декларирующие встраивание генетического материала, но это обязательно произойдет в 1 % случаев)). Некоторым силам через некоторое время весьма вероятно захочется сделать людей "лучше", например, сделать их более спокойными, менее агрессивными, более глупыми, ну или тупо менее фертильными. Готов поспорить, что лет через 10-20-30 в ход пойдут "улучшайзеры" человека, которые будут предлагаться уже не в случаях болезней, в просто - например, для улучшения умственных способностей, или физической силы, или против той же агрессии. И людям будут это сначала предлагать (а многие "современно мыслящие" люди на это будут соглашаться), потом сильно рекомендовать, ну а потом - настаивать. И это уже будет вполне антихристовой деятельностью.
- язычник
А чем генная терапия по сути, а не по применяемым средствам, отличается от привычных нам лекарств? Ваш вопрос спокойно можно задать применительно к чему угодно, от пенициллина до гипсовой лангетки.
Исцеления по молитвам случались и раньше, но смотреть тут надо с перпективы человечества и его истории, а не отдельного человека. Изначально всего этого в принципе быть не могло. А потом Бог сказал "решили без меня - ну давайте, сами как-нибудь теперь, посмотрите, что значит без Меня". И решения, найденные разумом человека, вполне могут включаться в Божий промысел и провидение. Сам Бог исцелил, не допустил заболеть или же человек излечился медицинскими средствами, или не вылечился, хотя должен был логически - тут в сущности разницы нет, все это абсолютно вписывается в Провидение. И наоборот, сейчас есть другие проблемы, которых раньше не было, притом даже и более серьезные, духовные. Так что действительно ли сейчас лучше - это спорный вопрос. В Божьем плане все происходит в свое время, как написано в Экклезиасте, в том числе и научные открытия. При этом сами по себе болезни - не наказания, а следствие падшей природы. Факт падения не значит, что она должна пребывать неизменно в одном состоянии. Просто она стала как старый дряхлый мешок, хотите - можете залатать одну дырку, вторую, третью, вино все равно найдет откуда вылиться в итоге. Латать можно и нужно, никто не запрещает, но глобально это ничего не меняет.
- Православный христианин
И по сути и по содержанию отличается.
Сторонники преобразования организма на уровне генов утверждали, что за данным видом лечения стоит будущее медицины. Противники же приводили ряд опасений, основанных на том, что человек слишком мало знает, чтобы вмешиваться в епархию Бога. По прошествии нескольких десятков лет споры не только не утихли, но и разгорелись с новой силой, оппоненты получили весомые аргументы, основанные на победах и поражениях исследователей в этой области.
Генная терапия достигла некоторых успехов в борьбе с опухолевыми заболеваниями.
Ощутимые результаты получены в области нейродегенеративных заболеваний, таких как болезнь Паркинсона, хорея Гентингтона и др. В данном случае принцип генотерапевтического вмешательства, находящегося на стадии клинических испытаний, основан на введении в определённые подкорковые отделы мозга культуры клеток, синтезирующих набор белков, которые препятствуют дегенерации нервных клеток. Кроме того, нельзя не отметить достижения генотерапевтических подходов в лечении ВИЧ-инфицированных больных, в кардиологии, а также в ряде других заболеваний.
Но весомых неудач не меньше... FDA приняло решение о временном прекращении клинических испытаний с использованием ретровирусов на стволовых клетках крови. Причиной послужило развитие лейкемии у двух из десяти детей, подвергнутых терапии тяжелого комбинированного иммунодефицита (SCID). Было выяснено, что побочный эффект является следствием того, что вирус, использованный для доставки терапевтического гена, активировал онкоген.
Тем не менее, нельзя отрицать, что, имея в своих руках такое мощное оружие, как способность изменять гены, человечество встаёт перед проблемой грамотного использования этой технологии. Уже сейчас теоретически вполне возможны модификации генома с целью улучшения некоторых физических, психических и интеллектуальных параметров. Современная наука на своём новом витке развития вернулась к идее улучшения человеческой породы, что само по себе опасно.
При использовании генной терапии непременно должно соблюдаться условие: все генотерапевтические мероприятия должны быть направлены только на конкретного больного, и касаться только соматических клеток. Современный уровень знаний не позволяет проводить коррекцию генетических дефектов в клетках зародышевого пути в виду опасности засорения генофонда нежелательными искусственными генными конструкциями или внесением мутаций с непредсказуемыми последствиями для будущего человечества. Генная терапия представляет собой сверх дорогостоящее лечение, которое вряд ли удастся сделать доступным широким массам. Кроме того, применение генной терапии к клеткам зародышевого пути ущемляет право будущих поколений на наследование природного немодифицированного генома.
Проникнув в область, ранее не доступную человечеству, генная терапия открыла фантастические перспективы. Она наделила людей способностью вносить изменения на уровне генов, дав им возможность победить ранее неизлечимые заболевания. Однако вместе с тем, генотерапия подарила человечеству мощное и опасное оружие, способное принести больше вреда, чем пользы. Учёным предстоит прояснить ещё множество аспектов научного, этического, социального и экономического характера.
- сомневающийся
И в чем же этот промысел состоит? Дать человеку решение, когда он сам к этому придет шажок за шажком, а пока пусть помучаются?
- Православный христианин
Пусть помучаются. Прогресс в традиционной медицине, трансплантологии, терапии и тд происходит в процессе нон стоп.
Нет даже теоретически, с учётом квантовых технологий, мощностей способных просчитать исход генной терапии через n количество потомства.