Как объяснить ребенку вечность?

[Вячеслав1959]

Но не отсутствие духовного роста - обожения, вечного стремления к совершенству Бога и возрастания в нём и в Нём...дух нематериален, так что в этом плане движение есть и будет всегда-вечно, а это уже "не одно и то же", а две большие разницы)))

Да. Очищение - это не изменение состояния бытия.

 

[Вячеслав1959]

Не обязательно, это если определять время лишь как последовательность (событий и тп), но это не затрагивает сущности самого времени - длины этих интервалов (в которых может ничего и не происходить). И наоборот - до сотворения материи ( и времени, соответственно) уже происходили какие-то изменения.

Михаил, я исхожу из следующего определения: время - это способность сознания человека воспроизводить в памяти, реальности и воображении соответственно пережитые, переживаемые и планируемые события.

 

[Евгений Павленко]

Ареопагит дает такое определение времени:
"Временем же называют то, что связано с рождением, тлением, изменением и пребыванием то в том, то в другом состоянии"(там же).

 

[Олег Лесняк]

Михаил, я исхожу из следующего определения: время - это способность сознания человека воспроизводить в памяти, реальности и воображении соответственно пережитые, переживаемые и планируемые события.

А разве время привязано к сознанию человека? До сотворения человека времени не было? Это, кажется, противоречит Шестодневу...

 

[Дед Сергий]

Да, Алла, Вы абсолютно правы. Вечность - это не длинное-длинное-длинное время, Вечность - это ВНЕ-временная категория бытия. Мыслить такими категориями человек не умеет.

О. Лазарь, позволю себе дополнить, что время сейчас есть и на Небесах и в аду, раз тварь ждёт Второго и Страшного пришествия Господа на Землю ... "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;" (Откр.10:5-6)

 

[вячеслав 61]

Ареопагит дает такое определение времени:
"Временем же называют то, что связано с рождением, тлением, изменением и пребыванием то в том, то в другом состоянии"(там же).

Сплошные глаголы. Так может это движение?

 

[Лазарь (Смиренный)]

О. Лазарь, позволю себе дополнить, что время сейчас есть и на Небесах и в аду, раз тварь ждёт Второго и Страшного пришествия Господа на Землю ... "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;" (Откр.10:5-6)

Уважаемый Дед Сергий, мы, с одной стороны, понимаем, что Ангелы и души человеческие не просты и не абсолютны, как Бог, хотя и имеют чрезвычайно тонкую, "огненную" природу. И посему для них должны выполняться некоторые условия и законы пространства-времени. Ангел, к примеру, не может находиться одновременно в двух и более местах сразу.
С другой стороны, пространство и время - это тварные категории, существующие по законам, которыми их облек Законодавец.
КАК всё это будет, когда "времени не будет", мы понять не можем. Разве только мало, "гадательно" ощутить по милости Божией.
Посмотрим. Мы же все это увидим однажды, согласны?

 

[Вячеслав1959]

А разве время привязано к сознанию человека? До сотворения человека времени не было? Это, кажется, противоречит Шестодневу...

Полагая, что связано. Но ведь Шестоднев познается Вами и мной как пережитое знание о прошлом. Кто кроме человека может осмыслить время и пространство?

 

[Михаил Т]

определения: время - это способность сознания человека воспроизводить в памяти, реальности и воображении соответственно пережитые, переживаемые и планируемые события.

прямо в яблочъко

 

[Алексей Христианин]

Вечность, как и бесконечность есть одна из трёх тайн существования Бога.

Бог хранит тайну вечности (бесконечности). Существование где?
Бог хранит тайну образования формы (границы, отдельного). Существование кого?
Бог хранит тайну действия (движения, любого изменения). Существование как (когда)?

Эти три тайны существования присущи Богу и только ему. Они являются первопричинами сотворения пространства материи и времени нашей тварной вселенной. Разгадать эти тайны в своей полноте невозможно, так как они имеют божественную природу и априори никогда не могут быть познаваемы полностью, как и Сам Сущий.

Обратите внимание на состав языка человека. Чтобы нам полноценно выразить мысль, мы должны употребить существительное, глагол и прилагательное. Так мы законченно одним предложением из трёх слов определяем некое существование в пространстве-материи-времени.

 

[Олег Лесняк]

Полагая, что связано. Но ведь Шестоднев познается Вами и мной как пережитое знание о прошлом. Кто кроме человека может осмыслить время и пространство?

Это интересный взгляд. Тут есть над чем поразмышлять.

Есть и нерешенные вопросы. Например, в нашем мире происходит огромное множество процессов, о которых человек не только не знает, но и не имеет представления. Более того, возможно, человек о них никогда и не узнает, просто из-за удаленности, отсутствия средств наблюдения, и т.д.

Разве эти процессы не протекают во времени?

 

[Михаил Т]

Кто кроме человека может осмыслить время и пространство?

Животные могут. И неживая материя подврежена влиянию времни, след., никакого осмысления не нужно для его существования.

 

[Олег Лесняк]

Животные могут. И неживая материя подврежена влиянию времни, след., никакого осмысления не нужно для его существования.

Вообще, допустимо сказать, что весь этот мир существует в нашем сознании, и перестанет существовать вместе со смертью последнего человека.

Соответственно, Вячеслав может быть прав в том, что время, связанное с этим миром, может быть связано и с сознанием человека.

Однако, как я написал выше, есть моменты, которые не позволяют однозначно определять время через сознание...

 

[Вячеслав1959]

Животные могут. И неживая материя подврежена влиянию времни, след., никакого осмысления не нужно для его существования.

Михаил, ключевое слово осмыслить - нужен аппарат мышления, который есть только у человека

 

[Вячеслав1959]

Это интересный взгляд. Тут есть над чем поразмышлять.

Есть и нерешенные вопросы. Например, в нашем мире происходит огромное множество процессов, о которых человек не только не знает, но и не имеет представления. Более того, возможно, человек о них никогда и не узнает, просто из-за удаленности, отсутствия средств наблюдения, и т.д.

Разве эти процессы не протекают во времени?

Олег, вопрос интересный. Полагаю, что на земле все создано для Адама - человека, поэтому ощущение времени может быть только у людей. В пашем состоянии мы ограничены в понимании времени, а в будущем веке нам откроется больше, тогда можем осмыслить протекание и других процессов на протяжении века истории и будущего века.

 

[Михаил Т]

Михаил, ключевое слово осмыслить - нужен аппарат мышления, который есть только у человека

И как его нужно *осмыслить*? Пока что вы его сами не осмыслили.
Ключевое - ощущение времени, для кого оно существует согласно вашему же "определению". Чувство времени у животных есть, значит существует для них, след. "определение" на свалку.

 

[Алексей Христианин]

Время реально. Вся жизнь человека предначертана Богом как некий план. А Бог как всемогущий программист с бесконечным банком данных, который задумал всё ещё до сотворения мира. Явил мир и он существует только в одно мгновение в определённый момент этого плана. Это мгновение подобно срезу времени на плане.

Жизнь предначертана, об этом Сам Бог говорит пророку Иову. Но также так как Бог непосредственно обращаясь велит Иову самому идти к ниневитянам, чтобы предупредить их, это говорит о том, что у нас есть свобода воли. Иов ведь не сразу пошёл. Так или иначе, как я понимаю, вся эта история с Иовом и ниневитянами осуществилась, чтобы показать нам что наша воля имеет не особо большой выбор. или мы соглашаемся с волей Бога или противимся ей. Но Бог во первых всемогущ, а во вторых единственный источник существования, значит и противиться Ему неразумно и бесполезно.

Отсюда жизнь предначертана, но не предопределена. Бесы знают своё будущее и борются с Богом сопротивляясь Его воле. Они захотели иметь полную свободу воли. Но только Бог ведает, что нужно делать, чтобы вечно и счастливо жить, поэтому разумно быть с Ним в смирении.

 

[Михаил Т]

А исходя из влияния на неживую материю, то и переживания времени не нужно. Оно не отделимо от пространства.

 

[Олег Лесняк]

Время реально. Вся жизнь человека предначертана Богом как некий план. А Бог как всемогущий программист с бесконечным банком данных, который задумал всё ещё до сотворения мира. Явил мир и он существует только в одно мгновение в определённый момент этого плана. Это мгновение подобно срезу времени на плане.

Жизнь предначертана, об этом Сам Бог говорит пророку Иову. Но также так как Бог непосредственно обращаясь велит Иову самому идти к ниневитянам, чтобы предупредить их, это говорит о том, что у нас есть свобода воли. Иов ведь не сразу пошёл. Так или иначе, как я понимаю, вся эта история с Иовом и ниневитянами осуществилась, чтобы показать нам что наша воля имеет не особо большой выбор. или мы соглашаемся с волей Бога или противимся ей. Но Бог во первых всемогущ, а во вторых единственный источник существования, значит и противиться Ему неразумно и бесполезно.

Отсюда жизнь предначертана, но не предопределена. Бесы знают своё будущее и борются с Богом сопротивляясь Его воле. Они захотели иметь полную свободу воли. Но только Бог ведает, что нужно делать, чтобы вечно и счастливо жить, поэтому разумно быть с Ним в смирении.

Вы ошибаетесь. К ниневитянам был послан не Иов, а Иона.

И, извините за занудство, Вам стоило бы иногда вспоминать про запятые и другие знаки препинания. А то Ваши поучения трудно воспринимаются.

 

[Алексей Христианин]

Вы ошибаетесь. К ниневитянам был послан не Иов, а Иона.

И, извините за занудство, Вам стоило бы иногда вспоминать про запятые и другие знаки препинания. А то Ваши поучения трудно воспринимаются.

Да, я слишком много пишу, простите. И да наверное Иона, но не в имени дело... Я и сейчас не всех по именам знаю, и наверное не очень скоро запомню.