Как понять что ты стяжал Святой Дух?

[Есин Игорь]

Здравствуйте ,форумжане, С Новым Годом и наступающим Рождеством !
В молитве "Царю Небесный" сказано что Дух Божий- утешить, Дух Истины то есть действие его просвящает ум; податель жизни- действие его животворно. По таким признакам можно судить о действии Благодати. Это не наши чувства! Это то что можно обнаружить в наших сердцах при условии соединения ума с сердцем. Обращать внимание нужно не на наши чувства а на то что присутствует в сердце. Так как мы заражены грехом то и в сердцах возможно действие не только Благодати но и демонических сил. В беседе с Мотовиловым Серафима Сормовского " О Цели Христианской жизни" а целью является стяжание Благодати ключевым моментом для определения Благодати , как её отличить от прелести? Было указано на то что это ПРОСТО (!) по тем признакам которые раскрывает нам молитва "Царю Небесный" . Прелесть не может копировать Благодать ,действие прелести так или иначе должно себя выдать -" что-то не так". Поэтому Христос призывает нас к поиску и дерзанию и даже угрожает "горе трусливым " ( думаю, в этом смысле) Будучи обученными в рассуждении добра и зла , даже в следствии ошибок и принятия прелести за Благодать ( так было и Св. Силуаном Афонским) мы сможем научится отличать Благодать Божию от бесовской прелести. Есть множество нюансов, самый существенный - отсутствие опытных наставников, сам я таким не являюсь. Методики , даже самые лучшие, например: " О действии молитвы новоначального " Св. Игнатия Брянчанинова могут не сработать по причине нашего непонимания концептуальных значении применяемых им терминов. Общий порядок действий может (или должен) быть таким : по причине повреждения нашей мыслительной способности грехом отказаться от преждевременных выводов и доверия своему рассудку и чувствам ( в том числе своему смирению (!) так как смирение - это дар Святого Духа) необходимо получить дар рассуждения или дар богословия, этот дар был подан Апостолам - Христос отверз их ум к пониманию Св. Писания. ( О покоянии и очищении от грехов я отпускаю, это само собой) . По словам Св Отцов начало спасения - восстановление ума в здравом чине. Обратите внимание что мы причащаемся К ТАЙНАМ ТЕЛА И КРОВИ И. ХРИСТА, это таинство открывает нам возможность приобщения к Миру Божественному и пониманию его законов ! Только чтобы причастие было не бесполезно необходимо внимательность и ответственность - то есть осознание цели причастия, чего нам так не хватает! Ну и своего духовного уровня.
Что касается меня то я неофит и только ищу правильного пути спасения.

Именно! Восстановление ума, трезвение, целомудрие, бодрствование.

 

[Оксана-(Ксения)]

В молитве "Царю Небесный" сказано что Дух Божий- утешить, Дух Истины то есть действие его просвящает ум; податель жизни- действие его животворно. По таким признакам можно судить о действии Благодати. Это не наши чувства! Это то что можно обнаружить в наших сердцах при условии соединения ума с сердцем. Обращать внимание нужно не на наши чувства а на то что присутствует в сердце. Так как мы заражены грехом то и в сердцах возможно действие не только Благодати но и демонических сил.

Порой люди считают что обращая внимание на чувство радости, умиления, некой благости и т.д., они обращают внимание на то, что присутствует в сердце… Порой подменяется понятие « духовное сердце» и « душевное, чувственное сердце» и принимается плотское чувство « в сердце» за духовное чувство в духовном сердце. После этого объявляется что ум соединился с этим самым сердцем и получил опытное ощущение присутствия Духа. При этом с лёгкостью отмахиваются от того учения отцов, что только чистый ум соединяется с чистым духовным сердцем по действию Духа а не самого человека.

Плоды Духа да, мир, радость, тишина и т.д. Однако мир, радость, тишина и т.д. - не значит что это обязательно Дух. И у буддистов мир, радость. И кто на этом основании заявит что они стяжали Дух Святой??

Есть в математике понятие необходимого и достаточного условия. Так вот, присутствие мира радости - необходимое но НЕ достаточное условие чтобы сказать - я познал действие Духа Святого а не действие нирваны.

Яблоко красное ( Дух Святой дарует покой). Но красное - это не обязательно яблоко ( не все испытывающие покой испытывают покой Духа Святого).

 

[Оксана-(Ксения)]

"Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона." (Галатам 5:22-23)

В целом то к чему мы пришли) Верное понимание)

надо понимать что это необходимое условие, для « обнаружения действия Духа», но НЕ достаточное!!! Не все кто радуется, мирен и т.д. стяжали Дух Святой. Кришнаиты радуются и мирны. Является ли это признаком что они в Духе Святом?

 

[Сергий 11]

Сергей, возможно вы ёрничаете, или же просто рассеянный человек, читаете по диагонали.
Смысл моего ответа совсем другой был.

желаю вам не хихикать, а разобраться. Вы при своей жизни видели живого Святого? Расскажите.

О. Николая с о. Залита.
Чего рассказывать. Святой как святой.

 

[Сергий 11]

целью является стяжание Благодати ключевым моментом для определения Благодати , как её отличить от прелести? Было указано на то что это ПРОСТО (!) по тем признакам которые раскрывает нам молитва "Царю Небесный" . Прелесть не может копировать Благодать ,действие прелести так или иначе должно себя выдать -" что-то не так". Поэтому Христос призывает нас к поиску и дерзанию и даже угрожает "горе трусливым "

Брависсимо! Особенно этому отрывку. Только не просто стяжание благодати, а, с её помощью, обожение, как цель жизни любого христианина. Ну, кроме трусливых)

 

[ЭдуардВ98]

Порой люди считают что обращая внимание на чувство радости, умиления, некой благости и т.д., они обращают внимание на то, что присутствует в сердце… Порой подменяется понятие « духовное сердце» и « душевное, чувственное сердце» и принимается плотское чувство « в сердце» за духовное чувство в духовном сердце. После этого объявляется что ум соединился с этим самым сердцем и получил опытное ощущение присутствия Духа. При этом с лёгкостью отмахиваются от того учения отцов, что только чистый ум соединяется с чистым духовным сердцем по действию Духа а не самого человека.

Плоды Духа да, мир, радость, тишина и т.д. Однако мир, радость, тишина и т.д. - не значит что это обязательно Дух. И у буддистов мир, радость. И кто на этом основании заявит что они стяжали Дух Святой??

Есть в математике понятие необходимого и достаточного условия. Так вот, присутствие мира радости - необходимое но НЕ достаточное условие чтобы сказать - я познал действие Духа Святого а не действие нирваны.

Яблоко красное ( Дух Святой дарует покой). Но красное - это не обязательно яблоко ( не все испытывающие покой испытывают покой Духа Святого).

Вы совершенно правы ! Но действие прелести не даст смирения, но мы ищем не этого. Св Отцы говорили о том что если мы поставим какую-то цель кроме соединения с Богом, даже если это цель- смирение, то мы идолопоклонники. Действие Божие животворящее и светоносное что мы и должны искать в сердечном действии, Христос пришел для того чтобы восстановить человека в прежнем достоинстве . Действие прелести не может этого ! По плодам мы должны судить . Действие Духа Божьего смиренно , это да ,но это не цель, это то что указывает на правильность определения Духа Божьего. Есть много нюансов, чистота сердца - да, но очистить его может только молитва и достигаемый от её плодов успех в борьбе со страстями , конечно не только усилиями человека но и Благодати. Нужен опыт различения добра и зла. Добро понятие онтологическое а не нравственное (!) , добро - это то что добро для человека в его подлинном , православном значении- добро - то что даёт жизнь и свет. Проблема ( не удачный термин ) в том что мы не достойны действия Благодати но без нее мы погибнем, осознание этой "проблемы" приводило к плачу и сетованию Св . Ефрема Сирина: он писал о том что ему со всех сторон тесно, грехи не позволяют взглянуть на небо а оставаться на земле значит пренебречь повелением Господа ( я своими словами. Нужен поиск и рассуждение.

 

[Анна И.]

Мне показалось, что в некоторых своих постах вы Аня, акцентируете внимание на поиске ощущений блаженства при молитве. Если я не прав и это не так, буду этому рад и прошу прощения.

Нет, Игорь, это не так) Даже не было мыслей в таком ключе)
Благодарю, что хотели предостеречь

 

[Сергий 11]

Я подумала, что мне показали во сне, что всему свое время. Что и так задержали на земле родного человека, и плоды духа начали портиться. Что дальше держать было нельзя.

Да, ещё. Ни в коем случае не хотел Вас критиковать. Вы в достаточной мере очистили внутреннее сознание, внутренние скляницы, чтобы Вам приходили такие сны и это очень хорошо. Я лишь призываю пройти этот этап, не привязываюсь особо к нему.
Здесь, как Вы видите, допустимы различные толкования, если присмотреться. А там, в ЦН, двойного толкования быть не может. Только одно. Только то, что Господь показывает. И это гораздо интереснее, хотя невообразимо проще))
Дерзайте. Только вперёд. Он ждёт нас.
(И даже трусливых балаболов, что к Вам не относится)))

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы совершенно правы ! Но действие прелести не даст смирения, но мы ищем не этого. Св Отцы говорили о том что если мы поставим какую-то цель кроме соединения с Богом, даже если это цель- смирение, то мы идолопоклонники. Действие Божие животворящее и светоносное что мы и должны искать в сердечном действии, Христос пришел для того чтобы восстановить человека в прежнем достоинстве . Действие прелести не может этого ! По плодам мы должны судить . Действие Духа Божьего смиренно , это да ,но это не цель, это то что указывает на правильность определения Духа Божьего. Есть много нюансов, чистота сердца - да, но очистить его может только молитва и достигаемый от её плодов успех в борьбе со страстями , конечно не только усилиями человека но и Благодати. Нужен опыт различения добра и зла. Добро понятие онтологическое а не нравственное (!) , добро - это то что добро для человека в его подлинном , православном значении- добро - то что даёт жизнь и свет. Проблема ( не удачный термин ) в том что мы не достойны действия Благодати но без нее мы погибнем, осознание этой "проблемы" приводило к плачу и сетованию Св . Ефрема Сирина: он писал о том что ему со всех сторон тесно, грехи не позволяют взглянуть на небо а оставаться на земле значит пренебречь повелением Господа ( я своими словами. Нужен поиск и рассуждение.

Подвижник ищет смирения перед Богом, так же как он ищет любви к Богу. Противопоставлять смирение и любовь невозможно. Обретается же смирение и любовь в отношении Бога через обретение смирения и любви в отношении ближнего. Сама Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему и НЕВОЗМОЖНО без смирения перед Богом и ближним. Смирение суть признак любви.

Нельзя искать Бога вне смирения. Нельзя и разделять поиск Бога и стяжание смирения, так как в гордое сердце Бог не вселяется. Цель обрести Бога, но путь к этой цели лежит через смирение, через предания себя и ближних в волю Бога.

Чтобы заварить чай надо вскипятить воду. Цель то чай, но если не вскипятить воду, то чай не заваришь.

 

[Анна И.]

отказаться от преждевременных выводов и доверия своему рассудку и чувствам ( в том числе своему смирению (!) так как смирение - это дар Святого Духа)

Доверять своим чувствам точно не стоит, чувства обманывают. Но разбираться из каких мыслей они возникают и есть трезвение и внимательность к своему сердцу. Чувств много и они разные из-за разных мыслей и помыслов.

Прелесть не может копировать Благодать ,действие прелести так или иначе должно себя выдать -" что-то не так".

++

 

[Петр Хромов]

"Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона." (Галатам 5:22-23)

В целом то к чему мы пришли) Верное понимание)

Спасибо, Анна!
Думается мне, что дары свои Дух Святой не подаёт по отдельности, по одному: обычно это некоторый набор качеств... Да и любовь, например — это рассудочная любовь-забота (агапе). Т.е. тоже какие-то специфически христианские... Качества, черты характера...

 

[ВладимирМирМир]

Подвижник ищет смирения перед Богом, так же как он ищет любви

---

к Богу. Противопоставлять смирение и любовь невозможно. Обретается же смирение и любовь в отношении Бога через обретение смирения и любви в отношении ближнего. Сама Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему и НЕВОЗМОЖНО без смирения перед Богом и ближним. Смирение суть признак любви.

Нельзя искать Бога вне смирения. Нельзя и разделять поиск Бога и стяжание смирения, так как в гордое сердце Бог не вселяется. Цель обрести Бога, но путь к этой цели лежит через смирение, через предания себя и ближних в волю Бога.

Чтобы заварить чай надо вскипятить воду. Цель то чай, но если не вскипятить воду, то чай не заваришь.

Молодец!

---

Шутка

Оксана, из-за Твоих хороших постов приходится мне умолкнуть.

---

Помогай форуму, а то в нём много "любопытствующих" тредов ..., .

"единое есть на потребу" - Заповеди Господа исполнять!

Всяго рода стремления к "высокому духовному состоянию посредством приседаний, задержкой дыхания, ..." это прелесть.

 

[Петр Хромов]

Сама Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему и НЕВОЗМОЖНО без смирения перед Богом и ближним.

Сама любовь к ближнему невозможна без любви к себе. Не абы какой любви, а рассудочной любви-заботы (агапе) о себе... В отсутствии такой любви (к себе) также может коренится последующий отход от Бога...

 

[ЭдуардВ98]

Подвижник ищет смирения перед Богом, так же как он ищет любви к Богу. Противопоставлять смирение и любовь невозможно. Обретается же смирение и любовь в отношении Бога через обретение смирения и любви в отношении ближнего. Сама Любовь к Богу невозможна без любви к ближнему и НЕВОЗМОЖНО без смирения перед Богом и ближним. Смирение суть признак любви.

Нельзя искать Бога вне смирения. Нельзя и разделять поиск Бога и стяжание смирения, так как в гордое сердце Бог не вселяется. Цель обрести Бога, но путь к этой цели лежит через смирение, через предания себя и ближних в волю Бога.

Чтобы заварить чай надо вскипятить воду. Цель то чай, но если не вскипятить воду, то чай не заваришь.

Да, но я и не противопоставлял смирение любви.

 

[Сергий 11]

Прп. Исаак: «Любовь к Богу естественно горяча и, когда нападет на кого, делает душу ту восторженною. Поэтому сердце ощутившего любовь сию не может вмещать и выносить ее, но… усматривается в нем необычайное изменение. И вот ощутительные признаки сей любви: лицо у человека делается румяным и радостным, и тело его согревается. Отступает от него страх и стыд… и бывает он как бы изумленным.. .. ""

Ну, кто обрёл любовь к Богу?
Не сомневаюсь, что все или почти все балаболов, кроме меня, здесь нет, правда ведь?

 

[Вячеслав60]

Цель то чай, но если не вскипятить воду, то чай не заваришь.

Оксана. Простите. Можно и заварить. Ну, это уже другая тема))

 

[Вячеслав60]

Как же я хочу научиться истинному смирению.

Хотите проявить смирение? Похвально. Для начала чуть поменьше говорите. Уйдите из центра внимания.
Задали вопрос, смиренно подождите ответа. Не обижайтесь.

 

[Ольга Иволга]

О. Николая с о. Залита.
Чего рассказывать. Святой как святой.

Вот и всё. На миллионное население один. А вы пишите, что стать Святым легко.

 

[Ольга Иволга]

лицо у человека делается румяным и радостным, и тело его согревается. Отступает от него страх и стыд… и бывает он как бы изумленным.. ..

Я уж такая румяная-разрумяная ))) И радостная, и не мёрзну! Страха нет! Изумляюсь по сию минуту! Всё! Друзья- я Святая!!!

 

[Вячеслав60]

Я уж такая румяная-разрумяная ))) И радостная, и не мёрзну! Страха нет! Изумляюсь по сию минуту! Всё! Друзья- я Святая!!!

Принято)