Как понять что ты стяжал Святой Дух?

[Оксана-(Ксения)]

)))

Не, все-таки добавлю пару просьб к скобочкам.

1. Расскажите о трезвении ума. Из чего выяснилось, что такового у меня нет.
2. В чем конкретно проявилось моё бессознательное в том сообщении.
Заранее благодарю.

Я процитировала ваши слова, из которых это вытекает. Перечитайте:
***К тому же я не выдавливаю из себя слова, не тужусь, не пыжусь. Приходят - пальцы нажимают. (Сергей11)

 

[Сергий 11]

Я процитировала ваши слова, из которых это вытекает. Перечитайте:
***К тому же я не выдавливаю из себя слова, не тужусь, не пыжусь. Приходят - пальцы нажимают. (Сергей11)

В общем обычное твоё пустословие. Отстань, а.

Теперь по поводу засыпания на лекциях.
Со мной такое было и с моими сокурсниками. Не со всеми.

Ещё раз. Господь не творил хаос. Мир упорядочен. Лестница Якова - отражение того факта, что одно следует за другим, чаще всего вытекая из предыдущего,.........

Теперь по поводу засыпания на лекциях.
Со мной такое было и с моими сокурсниками. Не со всеми.

Ещё раз. Господь не творил хаос. Мир упорядочен. Лестница Якова - отражение того факта, что одно следует за другим, чаще всего вытекая из предыдущего,.........

То, что есть три гигантские ступени Природы - Материя, Жизнь, Разум, это понятно. Понятно. То, что они находят отражение в человеке, как мыслительная, желательная и раздражительная части души, это тоже.
Но каково отношение разума к Духу.
Так ли они противоположны, как можно подумать, прочитав Триады св. Григория.....
И при чем тут название темы.....

Запись на стене в вк.

"От чего вы в последний раз испытали интеллектуальный восторг?

..".не однажды на этой неделе во время учёбы. Особенно интеллектуально хорош один преподаватель."

От учёбы! От всего нового доколе неизвестного, и восторг и кайф и услада и самое главное эйфория! Покруче, может быть, оргазма)"

С последним высказыванием очень даже согласен.
Помимо озарения светом свыше, наш ум даёт и истинное наслаждение. Истинное, потому что не зависящее от органов чувств. Мы не едим, мы не щупаем....
Это не только озарение, близкое к духовному опыту, но и чистое наслаждение, так схожее с духовным.

.но.......

 

[Михаил Т]

Но каково отношение разума к Духу.
Так ли они противоположны, как можно подумать, прочитав Триады св. Григория.....
И при чем тут название темы.....

Ну вот я кажется сразу догадался куда вы клоните, поэтому не стал писать о лекциях и тп...
Да, вопрос интересный, каковы их отношения... Для меня боле-менее очевидно что дух - это рефлексивная способность разума (хотя и не явно, скорее сокрытый в ней). А остальной функционал - вычислительная машина

 

[Сергий 11]

дух - это рефлексивная способность разума

Категорически не согласен.

 

[Михаил Т]

Категорически не согласен.

Вот ваш пример с восторгом.. Кто именно испытывает удовольствие? Ну сошлись какие-то цифирки, мозг достал какой-то шаблон из подсознания для сравнения, велел телу испытать эту ситуацию как радость, тело впустило какие-то гормоны, ... потом мозг опять проверяет содержание гормонов, регистрирует - радость, и вуаля. Но это все вычисления. А кто действительно тот Живой, кто понял что радуется? пережил
**Действительно переживает только рефлексивная часть ума, в ней и сокрыт имхо Дух. Вы же в молитве с внимания начинаете, потом оно становится более вещественным, я думаю это движение к осознанию его как духа

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот ваш пример с восторгом.. Кто именно испытывает удовольствие? Ну сошлись какие-то цифирки, мозг достал какой-то шаблон из подсознания для сравнения, велел телу испытать эту ситуацию как радость, тело впустило какие-то гормоны, ... потом мозг опять проверяет содержание гормонов, регистрирует - радость, и вуаля. Но это все вычисления. А кто действительно тот Живой, кто понял что радуется? пережил
**Действительно переживает только рефлексивная часть ума, в ней и сокрыт имхо Дух. Вы же в молитве с внимания начинаете, потом оно становится более вещественным, я думаю это движение к осознанию его как духа

Рефлексивная часть ума это рефлексивная часть мозга? Ведь есть ум - дух, где говорить о рефлексии не получится, а есть процессы в мозге с рефлексией, которые кто то тоже называет умом. Но в богословии умом называют только умную часть души, то есть духовной сущности.

Другое дело что душа в единстве с мозговыми процессами тела существует и даже подавлена этими процессами в грешнике. И дело очищения ума и сердца начинается с трезвения ума. Мозговая деятельность ( рассудочная) сначала воспринимает учение Христа и тем начинает руководиться и руководить страстным сердцем принуждая и его и себя рассуждать и чувствовать по заповедям. И так очищается ум сначала, а потом и сердце. И происходит это с помощью Божьей. Но только в чисток сердце вселяется потом уже Бог и только по воле Своей, а не по усилиям человека. Если же человек прежде очищения пытается взрастить в себе какие то ощущения присутствия Духа Святого, то этими своими действиями препятствует приходу Духа, как и сказал святой - « мнение не допускает быть мнимому»

 

[Михаил_М]

Благочестивый, но ... очень поверхностный взгляд на Промысл Творца о человеке. Если Вашей мерой мерить, то прп. Серафим до Вас не "дотягивал" и болел сильно и грабители его искалечили, и бесы ТАК нападали, что принуждён был старец на камне молиться. Не обнадёживайте НАПРАСНО многих ... Сложнее всё ...

Если бесы нападают, значит человек чего то стоит. И Серафим был великим праведником, потому и нападали. А вот если перестанут нападать, то здесь надо задуматься о том что возможно свернул с пути.

 

[Сергий 11]

Если бесы нападают, значит человек чего то стоит. И Серафим был великим праведником, потому и нападали. А вот если перестанут нападать, то здесь надо задуматься о том что возможно свернул с пути.

То есть Господь не может убрать все препятствия с пути? Если Он так сделает, то нужно их искать? Расшибить лоб ради этой идеи?

 

[Сергий 11]

дух - это рефлексивная способность разума

Дух - это абсолютное Бытие. Разум - только Его производное, то, что сотворено. И быть отражением того, что сотворено Им - ....
Глюпый разум постоянно пытается присвоить главенствующую роль.

 

[Михаил Т]

Рефлексивная часть ума это рефлексивная часть мозга? Ведь есть ум - дух, где говорить о рефлексии не получится, а есть процессы в мозге с рефлексией, которые кто то тоже называет умом. Но в богословии умом называют только умную часть души, то есть духовной сущности.

Причем здесь мозг вообще? Мозг - это мясо, я использовал это слово чтобы подчеркнуть механистичность описываемого процесса, наверное зря... Рефлексии в нем конечно никакой нет, я пишу о том, что она является самим Духом в своей сущности ("Бог созерцает сам себя", Палама), а обыкновенной психической способностью выглядит только с уровня обыденного восприятия. Поэтому это самая высшая способность ума и вообще всей души, это сама суть образоподобия, - самоосознавание, которое дано только людям. Аз есмь. Понимать, и при этом понимать что понимаешь.

 

[Михаил Т]

Дух - это абсолютное Бытие. Разум - только Его производное, то, что сотворено. И быть отражением того, что сотворено Им - ....
Глюпый разум постоянно пытается присвоить главенствующую роль.

Здесь нет противоречия имхо на самом деле.
Разум, вычислительная машина в основном, я так и сказал, а дух в вышеобсуждаемой способности, если её отнять человек перестанет быть человеком (живым)

Аз есмь.

 

[Сергий 11]

Запись на стене в вк.

"От чего вы в последний раз испытали интеллектуальный восторг?

..".не однажды на этой неделе во время учёбы. Особенно интеллектуально хорош один преподаватель."

От учёбы! От всего нового доколе неизвестного, и восторг и кайф и услада и самое главное эйфория! Покруче, может быть, оргазма)"

С последним высказыванием очень даже согласен.
Помимо озарения светом свыше, наш ум даёт и истинное наслаждение. Истинное, потому что не зависящее от органов чувств. Мы не едим, мы не щупаем....
Это не только озарение, близкое к духовному опыту, но и чистое наслаждение, так схожее с духовным.

.но.......

Но откровения, даваемые разуму - не его, а Света свыше.
Наслаждение, испытываемое в высших областях разума - не его, а Радости свыше.
Разум вторичен по отношению к Духу.
Когда испытываешь его наслаждение, его откровения, особенно, если постоянно живёшь на этих уровнях, кажется, что ты в раю.
Но надо перешагнуть и эту ступень.
Точнее, раскрыть себя, подготовить к принятию того, что выше, Того, Кто выше. Надеяться и верить, что последнюю преграду Он уберёт. Сам ты сделать это не можешь.

И это, повторяю вновь и вновь, качественно Иное(-й).

И все-таки........

 

[Михаил Т]

Категорически не согласен.

Разум вторичен по отношению к Духу.

Вот так не сразу поймешь, кто о чем) Данная способность, конечно же не принадлежит только уму, о чем я кстати потом более подробно расписал... можно сказать это вообще не в самом уме, но и вместе с тем неотъемлемая часть разума, потому можно сказать - его часть. Дух как внутри человека, так и вне его, очевидно поэтому здесь тоже самое.
И потом... разумен ли Дух? Очевидно - да, тогда нет смысла говорить что вторично... Относительно человеческих мозгов, конечно же первичен), разум и Разум.

*** Вот еще для примера.. Чем познается дух - разумом. Но чем, какой его частью- не интеллектом, эмоциями, а только указанным свойством - вниманием, рефлексией, самоосознанием. Низшим нельзя было бы измерить высшее, они одной природы... Поэтому существует вот такая зацепка

 

[Оксана-(Ксения)]

Причем здесь мозг вообще? Мозг - это мясо, я использовал это слово чтобы подчеркнуть механистичность описываемого процесса, наверное зря... Рефлексии в нем конечно никакой нет, я пишу о том, что она является самим Духом в своей сущности ("Бог созерцает сам себя", Палама), а обыкновенной психической способностью выглядит только с уровня обыденного восприятия. Поэтому это самая высшая способность ума и вообще всей души, это сама суть образоподобия, - самоосознавание, которое дано только людям. Аз есмь. Понимать, и при этом понимать что понимаешь.

Может стоит вам прежде дать значение слова « рефлексия» в вашем употреблении?

По сути слово «рефлексия» это психологический термин и смысл имеет соответствующий.

 

[Михаил Т]

*

По сути слово «рефлексия» это психологический термин и смысл имеет соответствующий.

самим Духом в своей сущности ("Бог созерцает сам себя", Палама), а обыкновенной психической способностью выглядит только с уровня обыденного восприятия.

**

Может стоит вам прежде дать значение слова « рефлексия» в вашем употреблении?

указанным свойством - вниманием, рефлексией, самоосознанием ,,,,, - самоосознавание, которое дано только людям. Аз есмь. Понимать, и при этом понимать что понимаешь.

Обо всем сказано, захотели бы понять, наверное поняли бы. Но мне интересен все же ход ваших мыслей, интересно как вы представляете себе рефлексию в мозге? Это как доброта в ноге))

 

[Оксана-(Ксения)]

Обо всем сказано, захотели бы понять, наверное поняли бы. Но мне интересен все же ход ваших мыслей, интересно как вы представляете себе рефлексию в мозге? Это как доброта в ноге))

ПоНимаю соответственно тому, что термин « рефлексия» используется, в том числе, атеистами психологами, не предполагающими наличие в мире какой либо духовной разумной сущности, которая после смерти человека продолжает жить и мыслить при том что тело с мозгами сгнило.

 

[Сергий 11]

Но откровения, даваемые разуму - не его, а Света свыше.
Наслаждение, испытываемое в высших областях разума - не его, а Радости свыше.
Разум вторичен по отношению к Духу.
Когда испытываешь его наслаждение, его откровения, особенно, если постоянно живёшь на этих уровнях, кажется, что ты в раю.
Но надо перешагнуть и эту ступень.
Точнее, раскрыть себя, подготовить к принятию того, что выше, Того, Кто выше. Надеяться и верить, что последнюю преграду Он уберёт. Сам ты сделать это не можешь.

И это, повторяю вновь и вновь, качественно Иное(-й).

И все-таки........

И все-таки, при всей ограниченности разума, лучше овладеть его возможностями полностью.
Можно, конечно, аскезой, стремлением.... пробиться к Духу, ведь Он ждёт нас. Можно обойтись без него, главное не разум, а Свет. Недаром святые обличали ухищрения философов. Там видишь всё, как есть, поэтому изощрённый разум не обязателен.
Но в определённом смысле так всё же легче и, можно сказать, нужнее.
Если мы хотим воплотить всю полноту бытия, то высшие ступени разума не нужно отбрасывать. И недаром продвижение по этих ступеням тоже аскеза. Многие студенты засыпают на лекциях, потому что их разум не развит. Точнее, абстрактный разум, который и развивается в университетах.

И....

 

[Оксана-(Ксения)]

Но мне интересен все же ход ваших мыслей, интересно как вы представляете себе рефлексию в мозге? Это как доброта в ноге))

Ну давайте посмотрим на « ход моих мыслей»)

А где доброта у собаки, например? Или где доброта по рассуждению учёного атеиста, который убеждён что человек - результат эволюции животного?

И вопрос «где» стоит рядом с вопросом «что». Что такое «доброта»? Для подсказки - посмотрит что такое любовь по словам апостола Павла, а не пр ахам охам и «я так чувствую» разглагольствующих о духовной любви но не стяжавших её.

 

[Михаил Т]

ПоНимаю соответственно тому, что термин « рефлексия» используется, в том числе, атеистами психологами, не предполагающими наличие в мире какой либо духовной разумной сущности, которая после смерти человека продолжает жить и мыслить при том что тело с мозгами сгнило.

Пустое.. много на "психологии" зациклены. Мне термин встречался в разных сферах, он характеризует определенное свойство, не более.. Использовать может кто угодно, и верующие и атеисты, психологам-атеистам известно явление но непонятна(вернее нет задачи объяснить наверное) его сущность

Ну давайте посмотрим на « ход моих мыслей»)

А где доброта у собаки, например? Или где доброта по рассуждению учёного атеиста, который убеждён что человек - результат эволюции животного?

не понял "мыслей")

 

[Оксана-(Ксения)]

не понял "мыслей")

Ну… )