А почему, кстати, вы не согласны на меньшее? Это же путь, процесс, восход дрожжевой закваски, наконец?
Как понять что ты стяжал Святой Дух?
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
По Апостолу мы обязаны лишь сообщить всем, интересующимся нашим упованием, о том, что являемся православными христианам. Обо всё прочем -- только факультативно.
Дык по словам того же Симеона, тот, кто не познал Его... скажем так, напрямую, ЦН не наследует. И те, кто "копается " в обычной жизни, в примитивном существовании, пусть даже бла-бла-бла о Господе, пролетят мимо))
Расскажу одну маааахонькую историю. Надо было на междугороднем автобусе проехать из пункта В в пункт С. Поскольку места были заняты ещё в пункте А, досталось одно рядом с девушкой, которая всю дорогу слушала бум-бум-бум. Когда она, естессна, устала, вынула наушники, я предложил послушать Юлию Славянскую.
- нееее, я не настолько стара.
- а Август Ирины Богушевской?
Зашло. Я стараюсь говорить максимально просто, третьим штилем. Какие темпора, такие морес, такие слова)))
ЗЫ.))) к сведению озабоченных, даже имени не спросил и как вышел из автобуса, поехал по своим делам даже не оглянувшись.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Но вообще то, именно чтобы увидел свои грехи, чтобы обрёл покаяние, к человеку приходит благодать и увидев в свете благодати своё ужасное состояние и понимая что в таком состоянии только в ад, и имея надежду только на милость Бога, человек и говорит от всего сердца "прииди и вселися в ны и ОЧИСТИ ны от всякие скверны". А если не даст благодать видеть человеку своё недостоинство, то иечтает о себе человек и вносит свой смысл в слова "прииди и вселися в ны".... якобы на этом и конец молитвы и нет там раскрытия того, для чего человек призывает Бога вселиться... "И ОЧИСТИ ны"...
А при чём тут Осипов - мне не ведомо. Какая то у вас зацикленность на нём, судя по некоторым сообщениям тут. Осипов вроде не святой чтобы рассматривать что он писал(говорил), независимо от того прав он был или ошибался.
Мне у Юлии Славянской нравится очень песня со словами:
Помолись обо мне у креста,
Чтоб, как Пётр на скрещении улиц
Не отречься мне от Христа
Под кудахтанье здешних куриц.
Очень красиво образно и поэтически. Здесь курицы мне видятся символом того, что мы уж совсем за какие-то смешные вещи в нынешней жизни Христа предаем. И куры над нами смеются, а не петухи кричат о рассвете. Как-то так.
Помни Вам Господь.
- Православный христианин
Конечно! Аминь!!
И, в первую очередь, Дух очищает, даёт видеть настоящее состояние падения, даёт Страх Божий уклоняющий от греха. А то все твердят о Любви и грешат..., а учения отцов о том что прежде Дара Любви надо стяжать Дар Страха Божьего, просто отметаются, не вникая что по учению отцов Страх Божий - первый дар Духа Святого и стяжавший этот Дар УЖЕ НЕ ГРЕШИТ и из непотребного раба грешащего (не исполняющего волю Господина) переходит в достоинство доброго раба (не грешащего) исполняющего волю Господина.
Последнее редактирование модератором:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не обижаюсь. Вы правы, на что обижаться?
За 40 минут?
Насчет "еще" сомневаюсь. Это, как название работы Ленина: Шаг вперед, два шага назад.Хотя, конечно, Богу все возможно.
Что значит, предать Христа?
Я думаю, нам надо просить благодать, а на что Бог её даст раньше или позже - на смирение, покаяние, целомудрие, видение греха и др. - нам надо только ждать в буквально детской простоте.
Я здесь уже писала ниже/выше этого поста, что я - бывший адепт Осипова. Поэтому я и опознала у Вас его нарратив - типовой и многолетний. Я не знаю, откуда вы его восприняли, и говорила о своем опыте.
Какие 40 минут? Вот этот пост имелся в виду:Не обижаюсь. Вы правы, на что обижаться?
За 40 минут?
Хотя, конечно, Богу все возможно.
Как понять что ты стяжал Святой Дух?
Здравствуйте. Интересно почитать опыт верующих. Что вас «держит» в религии? Чувствуете ли вы как из-за духовных занятий, стяжаете Святой Дух? Может это какое то ощущение из-за которого вы ни за что не откажетесь от своей веры? Как стяжать Святой Дух? И как понять что ты вот сейчас его стяжал или...
azbyka.ru
Бог или Маммона? Под Маммоной можно понимать не только богатство, но вообще любые наши идолы.
Иногда они смешные, а мы отдаем им время и себя. Отсюда "куры". Ну смешно ведь.
Это из личного опыта.
А если Бог захочет дать одновременно?
Узнаю руку Игнатия, о Любви.
"Кудаушнамуш".
А Любовь, если дарована, не может удержать от греха? Порфирий Кавсокаливит.
- Православный христианин
Вы очень глубоко ошиблись в своём "опознании". Это даже забавно...))
- Православный христианин
К сожалению в этой жизни нет. Ибо кто без греха тот лжец.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Видимо это у вас вопрос к Богу.)
как то вульгарно у вас прозвучало... Вы о святом Игнатии Брянчанинове? Да, у него тоже много есть о Страхе и Любви. Но я впервые восприняла это от аввы Дорофея. А он на других святых ссылался. Потом прочитала и у святого Игнатия Брянчанинова уже более весомо всё это оформленное для современного человека.
Опять какая то вульгарность, простите. Конечно, ЕСЛИ ДАРОВАНА, то она удерживает от греха. Не видела в жизни таковых... которые не грешат... на этом форуме в том числе.
- Православный христианин
если человек грешил но перестал, то он не без греха, так как грешил, но и без греха живёт после того как перестал грешить. Если человек воровал и перестал, покаялся, то он всё равно вор? Бывшее сделать как не бывшее.. изгадить грех...убелить одежды...
***Все это говорит о людях, живших до пришествия Христа во плоти, хотя представил самого себя.
Толкования Священного Писания. Толкования на Рим. 7:15
bible.optina.ru
Это так, но от грубых, смертных грехов Сам Господь хранит. Всё-таки большинство познавших Его их не творят. Мне кажется, Оксана именно об этом говорила.
Авва Дорофей разве не говорил, что "прежде всего нам нужно смирение"?
Сейчас гляну. Там иной порядок.
"Старец хочет показать нам сим, что ни самый страх Божий, ни милостыня, ни вера, ни воздержание, ни другая какая-либо добродетель не может быть совершена без смиренномудрия. Вот почему говорит он: «Прежде всего нужно нам смиренномудрие, – чтобы быть готовыми на каждое слово, которое слышим, сказать: «прости»; ибо смиренномудрием сокрушаются все стрелы врага и противника». Вот видите, братия, как велика сила смиренномудрия; видите, какое имеет действие слово: «прости»."
У Сергея Фуделя есть.если человек грешил но перестал, то он не без греха, так как грешил, но и без греха живёт после того как перестал грешить. Если человек воровал и перестал, покаялся, то он всё равно вор? Бывшее сделать как не бывшее.. изгадить грех...убелить одежды...
***Все это говорит о людях, живших до пришествия Христа во плоти, хотя представил самого себя.
Толкования Священного Писания. Толкования на Рим. 7:15
"Вхождение в духовность дает человеку осознание условности времени. В духовности начинается тропа Вечности, где «времени больше не будет». Снимаются какие-то стены, стена, отделяющая и закрывающая мое настоящее от моего прошлого, от любимых умерших, от совместной с ними жизни, от детства, от, казалось бы, давно потерянных сокровищ.
И еще возникает новое: возможность как-то изменить что-то в своем прошлом, в себе, давно бывшем, что-то в темном осадке падений и измен Богу. Нам сказано: «Все возможно верующему» (Мк. 9:23). Старец Серафим (Батюгов), помню, говорил: «Наступит время в вашей жизни, когда вы начинаете залечивать прошлое»."
- Православный христианин
Грех и есть грех. Мешок с мелкими грехами порой много тяжелее одного крупного камня.
Поучение четвертое. О страхе Божием (авва Дорофей)
....Но невозможно (как мы уже сказали выше) достигнуть совершенного страха, если кто прежде не приобретает первоначального. Ибо сказано: начало премудрости страх Господень (Притч. 1, 7), и ещё сказано: страх Божий есть начало и конец (Сир. 1, 15, 18). Началом назван первоначальный страх, за которым следует совершенный страх святых. Первоначальный страх свойствен нашему душевному состоянию. Он сохраняет душу от всякого зла, как полировка медь, ибо сказано: страхом же Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15, 27). Итак, если кто уклоняется от зла по страху наказания, как раб, боящийся господина, то он постепенно приходит и к тому, чтобы делать благое добровольно, и мало-помалу начинает, как наёмник, надеяться некоторого воздаяния за свое благое делание. Ибо когда он постоянно будет избегать зла, как мы сказали, из страха, подобно рабу, и делать благое в надежде награды, подобно наёмнику, то, пребывая, по благодати Божией, во благом и соразмерно сему соединяясь с Богом, он получает вкус благого и начинает понимать, в чём истинное добро, и уже не хочет разлучаться с ним. Ибо кто может разлучить такового от любви Христовой? - как сказал Апостол (Рим. 8, 35).
Тогда достигает он в достоинство сына и любит добро ради самого добра, и боится, потому что любит. Сей-то есть великий и совершенный страх. Поэтому и Пророк, уча нас отличать один страх от другого, сказал: приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас. Кто есть человек хотяй живот, любяй дни видети благи? (Пс. 33, 12-13). Обратите внимание ваше на каждое слово Пророка, как каждое речение его имеет свою силу. Сперва говорит он: приидите ко мне, призывая нас к добродетели, потом прилагает и чада. Чадами называют святые тех, которые их словами обращаются от греха к добродетели, как и Апостол говорит: Чадца моя, имиже паки болезную, дондеже вообразится Христос в вас (Гал. 4, 19). Потом, призвав нас и приготовив к тому обращению, Пророк говорит: страху Господню научу вас.
- Православный христианин
не читаю современных богословов. Простите.
Но из вашей же цитаты:
"Первоначальный страх свойствен нашему душевному состоянию. "
А мы ведь говорим о благодати, разве нет? А этот страх - он естественный, ещё животным его называют.
- Православный христианин
Насколько я знаю, допускается временная безгрешность, не имение личностных грехов на малое время. Просто надо помнить, что мы грешим не только словом или делом, но и взглядом, слухом, и мыслью. Не согрешить во всём этом для человека пребывающего в падшей, полной греха и смерти человеческой природе практически невозможно в чём и апостолы Христовы расписались. Без греха един Бог.
Давайте ещё раз вспомним, что есть грехи к смерти и не к смерти.
Феофан Затворник предостерегал, чтобы мы не запутались в степени тяжести греха. Он считал, что так можно вообще потерять различение добра и зла.