- Православный христианин
«В самом деле, что в деньгах может обольщать нас? Не вещество ли они бездушное и тленное? ... Какое безумие! Какая болезнь!» /X:231/. )Иоанн Златоуст(
Как православие относится к деньгам?
- Автор темы Алексей Анатольевич Чирков
- Дата начала
«В самом деле, что в деньгах может обольщать нас? Не вещество ли они бездушное и тленное? ... Какое безумие! Какая болезнь!» /X:231/. )Иоанн Златоуст(
- Интересующийся
деньги всего лишь эквивалент товара, а следовательно это бесформенная и бездушная вещь...но плюсы в деньгах тоже есть, например не нужно считать сколько соболиных шкур или банок меда нужно было бы для обмена на айфон. Деньги - двигатель прогресса, это еще вопрос где мы бы жили если бы не придумали деньги, наверное в пещерах. А вообще я считаю , что только от самого человека зависит, как он от относится к деньгам, болеет ими или нет
- Интересующийся
........Не волнуйтесь, будете и дальше так радеть за деньги, непременно снова там окажетесь...
........Деньги уже практически сожрали все прочие ценности. На сегодняшний день деньги это то, что прежде всего заботится о каких-то ещё деньгах, а с заботой обо всём остальном уж как получится.
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Из уст Петра Мамонова слышал, как он говорил, что Амвросий Оптинский сказал (не дословно): "Деньги-это милость Божья. Мы любить не умеем, так денег дадим - вот и проявление любви". Как выше и писалось, деньги могут быть очень полезным инструментом в руках христианина. Но, почти как и у всего, есть и оборотная сторона медали.
Как многие православные считают что без православия им не спастись(хотя в Евангелии нет и намёка на то), так всякий христианин знает что с деньгами ему не спастись(в Евангелии об этом достаточно сказано для имеющих уши).
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
А что должно быть написано в Евангелии относительно православия? Православие сохранило и донесло до нас, в наиболее не поврежденном виде, ту веру, которую имели Святые Апостолы. Логично, что она наиболее спасительна, если можно так выразиться.
«Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно» (Мф.19:23-26).
Трудно и "не спастись" - это совершенно разные вещи. Нигде не сказано, что невозможно. Трудно, но Богу всё возможно.
Екатерина Трусова
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не пища зло, но чревоугодие, не деторождение, но блуд, не деньги, но сребролюбие, не слава, но тщеславие, а когда так, то нет в природе зла, кроме злоупотребления, которое случается от несмотрения ума за действиями естественными.
св. Максим Исповедник
Не деньги зло, но сребролюбие, то есть злоупотребление деньгами, что происходит от несмотрения ума за действиями естественными.
Например,
Мздоимство или взятничество, т. е. когда берут незаконно дары с людей, которым по своей должности обязаны сделать просимое безвозмездно (бесплатно).
Тунеядство, т. е. когда получают жалование за должность или плату за работу, но должности и работы не исполняют.
Лихоимство, т. е. когда берут за что-либо с нуждающихся большие деньги, пользуясь чужою бедою.
«Продай имение твое» (Мф.19:21), святой Климент Александрийский наставлял, что это продай нужно было понимать не буквально о пожертвовании всей собственности, а только о внутреннем духовном отрешении сердца от разнузданных страстей и доброй трате имущества на бедных. Потому что богатство само в себе безразлично, злом же оно становится или добром вследствие своего употребления. Продажа богатств, следовательно, означает очищение сердца от пороков и безпорядочных движений, которые и в душе человека, не имеющего никаких средств, могут существовать в форме алчности к богатствам
Следовательно, кто земным своим счастьем пользуется верно и свято, тот войдет в Царство Небесное.
св. Максим Исповедник
Не деньги зло, но сребролюбие, то есть злоупотребление деньгами, что происходит от несмотрения ума за действиями естественными.
Например,
Мздоимство или взятничество, т. е. когда берут незаконно дары с людей, которым по своей должности обязаны сделать просимое безвозмездно (бесплатно).
Тунеядство, т. е. когда получают жалование за должность или плату за работу, но должности и работы не исполняют.
Лихоимство, т. е. когда берут за что-либо с нуждающихся большие деньги, пользуясь чужою бедою.
«Продай имение твое» (Мф.19:21), святой Климент Александрийский наставлял, что это продай нужно было понимать не буквально о пожертвовании всей собственности, а только о внутреннем духовном отрешении сердца от разнузданных страстей и доброй трате имущества на бедных. Потому что богатство само в себе безразлично, злом же оно становится или добром вследствие своего употребления. Продажа богатств, следовательно, означает очищение сердца от пороков и безпорядочных движений, которые и в душе человека, не имеющего никаких средств, могут существовать в форме алчности к богатствам
Следовательно, кто земным своим счастьем пользуется верно и свято, тот войдет в Царство Небесное.
Екатерина Трусова
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Всё верно, это можно обобщить так: не естественное зло, но противоестественное.... я же говорю о лучшем состоянии - вышеестественном. Как сказал Христос: кто хочет быть совершенным...
...спасётся но так, как бы из огня. При этом всю жизнь будет бороться с грехами и не победит.
А кто последует за Христом, тот будет иметь свет жизни уже в мире этом. Не напрасно Христос говорит ко всем верующим:"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню."
И этому призыву первоапостольская Церковь следовала: Деян.2:45 и 4:34.
Кто любит свою душу, тот погубит её. А кто ненавидит душу свою в мире сём, тот сохранит её в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет.
Екатерина Трусова
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Дорогой Дмитрий, данное утверждение вынесено Вами как окончательный приговор, что как-то странно даже - Бог определит на Страшном Суде тех, кто победил свои грехи и будет спасен, и тех, кто не смог (ну или не захотел).
У Господа Бога нет лицеприятия "богатый - в ад", а "бедный в рай". Не богаство или бедность опредеялют наше спасение, а терпение и богатства, и бедности.
Сколько вокруг бедных не только материально, но и душевно - зависть к благосостоянию других, осуждение в своей бедности всех и вся, ну а у некоторых и гордость "вот какой я бедный!"
А сколько богатых не только материально, но и душевно, например,
Са́вва Тимофе́евич Моро́зов (19 век) русский предприниматель и меценат (Пожертвования иногда были весьма значительными: несколько десятков тысяч рублей - на строительство родильного приюта при Староекатерининской больнице, 10 тыс. рублей - "на дело призрения душевнобольных в Москве".),
Василий Петрович Щукин жертвователь на богадельни, приюты и монастырские нужды,
Порфирий Демидов вложил свыше миллиона рублей на учреждение Воспитательного дома в Москве, 1,5 миллиона – на содержание коммерческого училища в Петербурге, 100 тысяч – на народные училища. Павел и Анатолий Демидовы построили в Петербурге вторую в Европе детскую больницу и «Демидовский дом призрения трудящихся». и т.д. и т.п.
Бог критерии оценки спасения оставил, Он никогда ничего не делает не возвестив людям наперёд. Потому и сказал: "как же вы по самим себе не судите чему быть должно?" Ведь второй раз Он придёт не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Человек, не преодолевающий страсти(Адам и Ева пали по этой причине), не может не грешить - это как закон тяготения. А преодоление страстей начинается с борьбы со стяжательством. Потому Христос звал за собой лишь оставляющих земное.
это хороший знак, показывающий что дальше делать. Так было и у апостолов "вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?", а оказалось это только начало борьбы с собой.А причин для тщеславия и гордости всегда достоточно, как говорил Иоанн Лествичник:
«Когда я храню пост, я тщеславюсь; когда же, для утаения подвига моего, скрываю его - тщеславлюсь о своем благоразумии. Если я красиво одеваюсь, я тщеславлюсь, а переодевшись в худую одежду, тщеславлюсь еще больше. Говорить-ли стану - тщеславием обладаюсь, соблюдаю молчание - еще больше оному предаюсь. Куда это терние не поверни, все станет оно вверх своими спицами».
Поэтому бояться проявлений гордыни не следует, а нужно просто их преодолевать.
Все те от избытка своего жертвовали(что уже хорошо), но в пример ставится бедная вдова, т.е. те кто жертвует от скудости своей... они больше всех кладут, хотя мир и не знает их фамилий.
Неужели верблюд таки пролезает в ушко игольное?
Я скажу почему "трудно богатому войти в Царство Небесное"... ему нужно прежде оставить своё богатство, а это очень трудно. Бедному - легче(нет денег.. и это не деньги, подумала бедная вдова и положила всё что имела и ... стала нищей вдовой). А входит в Царство Небесное лишь нищий(хотя и не всякий) - потому что "Блаженны нищие, ибо ваше есть Царствие Божие."(Острожская Библия 1581 г.издания) (Лк.6:20)
А имеющие сверх нужды услышат: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а нищий - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Христос говорит прямо: горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Вдумайтесь, почему проповедь Христова была радостна для неимущих и пр. обездоленных - потому что всё что требовалось от них, в плане материальном, у них уже имелось, т.е. имелось неимение... осталось только перестать роптать и начать славить Бога, меняясь внутренне.
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Это же образ, Дмитрий. Но даже если и говорить буквально, то да, Богу всё возможно, и у Бога верблюд пролезает в ушко игольное. Да что там верблюд, хоть слон или динозавр. Не в этом суть.Неужели верблюд таки пролезает в ушко игольное?
Согласен, что богатому труднее. Он больше привязан к деньгам. Есть исключения, но в основном, чем более богат человек, тем более он жаден. Но, кстати, считается, что "богатым" может быть и совершенно бедный человек. Если ты и беден, но привязан ко всему, что у тебя есть так, что если у тебя это отними и ты попал, вот тогда ты и есть тот Евангельский богач.
А "Блаженны нищие, ибо ваше есть Царствие Божие." - это о нищете духовной, а не о телесной. Блаженны нищие духом (смиренные).
В целом, понятно, что богатому человеку стяжать нищету духовную, и вообще, спастись гораздо сложнее, чем человеку, который живет в телесной нищете, но это ещё и не значит, что все богатые обречены. Им труднее, но они также могут спастись. И надо помнить, что богачем может быть и совершенно бедный человек, если он привязан к чему-то мирскому и материальному очень сильно.
Екатерина Трусова
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
В дополнение к Вашему посту, Борис, для Дмитрия!
в Библии нигде не сказано, что само по себе богатство служит поводом к осуждению человека, а бедность сама по себе способна оправдать его. Библия во множестве мест, в разных интерпретациях говорит: Бог смотрит не на лицо, не на социальное положение человека, а на его сердце. Иными словами, не так важно, сколько у человека денег. Чахнуть - духовно и физически - можно как над златом, так и над несколькими монетами-лептами. МОЖЕТ ЛИ ВЕРБЛЮД ПРОЙТИ СКВОЗЬ ИГОЛЬНЫЕ УШИ?
Вблизи порога Судных Врат был найден участок стены с узким, расширяющимся кверху отверстием, достаточным, чтобы человек мог пройти, согнувшись. Этот проход использовался для прохода в город в ночное время, когда городские ворота запирались. Из-за своей формы эта калитка носила название “игольное ушко”, она упоминается Спасителем в известной притче: “удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие” (Лук.18:25)».
Это «игольное ушко» в древней городской стене хорошо видно на моем снимке слева от аналоя... священник Константин Пархоменко » фотоальбомы» Письмо четвертое
Верно это образ: верблюду невозможно войти в ворота "игольные уши"(это не калитка!!! а ворота с очень низкой верхней планкой, т.е. проходили только люди, а верблюду чтобы пройти нужно было бы идти на коленях, но верблюды на коленях не ходят... это вам с Катериной и свящ. Пархоменко для информации).
Так вот, как верблюду НЕВОЗМОЖНО пройти в "игольные уши", так и богатому невозможно(если с богатством) войти в Царство Небесное, это было понятно ученикам, потому и "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?"
Смысл ответа Христа(Мф.19:26) может разуметь ТОЛЬКО расточающий свои имения Христа ради, как и сам Христос: "Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе."(Пс.111:9) и ученики Его этой заповеди последовали и вся первоапостольская церковь... и вам того же желаю, дабы истинно(а не теоретически) войти Дверью(а не окном) во двор овчий.
Если не расстаются с богатством, то... ну вобщем НИ ОДИН верблюд ещё не вошёл "игольными ушами" в Иерусалим.
Апостол Иаков: "Да хвалится брат ... богатый(т.е. верующий) - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве."
Апостол Павел: "Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни." ... обратили внимание ДЛЯ БУДУЩЕГО, т.е. пока не расточат... не достигнут.
И это верно, поэтому из богатых - никто, а из нищих - не все.
И это верно.
- атеист
Деньги – это помет дьявола. Этим пометом можно удобрять свою жизнь. Но только не копить его. Не превращать свой дом в хранилище помета. (Михаил Задорнов)
- Православный христианин
Из Евангелия Евреев приведем отрывок, относящийся к рассказу о богатом юноше Мф. 19: 16-24, где вместо краткой редакции: "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью; потому что у него было большое имение" мы читаем:
И сказал ему Господь: Как ты говоришь "я соблюл закон и пророков", ибо написано в законе "Люби ближнего твоего как самого себя"; а вот многие из братьев твоих, детей Авраама, покрыты грязью, умирают от голода, а дом твой полон многим добром, и ничего им из него не достается. И, обратившись, сказал Симону, ученику Своему, сидящему около Него: Симон, сын Ионин, легче верблюду войти сквозь игольные уши, чем богатому в царство небесное (15).
взял на http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/agrafa.shtml
И сказал ему Господь: Как ты говоришь "я соблюл закон и пророков", ибо написано в законе "Люби ближнего твоего как самого себя"; а вот многие из братьев твоих, детей Авраама, покрыты грязью, умирают от голода, а дом твой полон многим добром, и ничего им из него не достается. И, обратившись, сказал Симону, ученику Своему, сидящему около Него: Симон, сын Ионин, легче верблюду войти сквозь игольные уши, чем богатому в царство небесное (15).
взял на http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/agrafa.shtml
Ну а как без денег ? Деньги нужны , по крайней мере как средство обмена .
- Крещён в Православии
Если верить древним, то деньги - отчеканенная свобода. От себя могу добавить только одно - у денег нет господина, а если не хотите стать их рабом, то станьте их товарищем. Чем уважительнее и спокойнее относитесь к деньгам, тем больше их будет.