Как реагировать на чудеса в католичестве?

"Мария Бернарда, или как её называли, Бернадетта, была старшей из пяти детей семьи, выживших в детстве. Её отец был мельником, а мать прачкой. Семья была чрезвычайно бедной, девочка не получила никакого образования, в 12 лет она начала работать служанкой. 11 февраля 1858 года Бернадетта собирала дрова и кости для старьёвщицы неподалёку от Лурда, когда вдруг заметила, что находящийся рядом грот озарён светом, а куст шиповника у входа колышется, как будто от ветра. В освещённом гроте Бернадетта увидела, как она говорила впоследствии «что-то белое, похожее на барышню». В последующие несколько месяцев вплоть до 16 июля Бернадетта ещё 17 раз лицезрела видение в гроте. Во время одиннадцати явлений являвшаяся Бернадетте фигура не говорила ничего, потом она, по словам Бернадетты, призвала к покаянию и молитве за грешников и велела построить на месте явлений часовню. В ответ на настойчивые просьбы девочки назвать своё имя «барышня», как её называла Бернадетта, ответила "Я — Непорочное Зачатие".

Фото, в котором изображено нетленное тело Бернадетты (это также удивляет), хотя я прочитала такую версию, что хранится там вовсе не тело, а искусно выполненная восковая фигура.

41c18632e738.jpg


Известно много случаев в католицизме, когда детям являлась некая "дама". Например, явления в Лурде, в Фатиме.
 
Всякое может быть. Ведь и дьявол приходит в разных обличьях и прельщает многих. Я в недоумении от "барышни", которая назвала себя не сразу, а после нескольких месяцев. Сказала, что она - Непорочное Зачатие. Как это понимать?
 
оренбург
Православный христианин
Всякое может быть. Ведь и дьявол приходит в разных обличьях и прельщает многих.
По плодам их узнаете их. Если человек живёт по Евангелию, то наш.
Я в недоумении от "барышни", которая назвала себя не сразу, а после нескольких месяцев. Сказала, что она - Непорочное Зачатие. Как это понимать?
Пока никак, мало информации и о явлении, и о том кто его видел... чем жила, как, что говорила...?
 
Пока никак, мало информации и о явлении, и о том кто его видел... чем жила, как, что говорила...?

Я могу Вам привести пример: явления в Фатиме. В этом случае известно многое, т. к. последняя свидетельница видения - сестра Люсия - умерла в 2005 году.

Вот отрывок из статьи Б. Романова:
"ЯВЛЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ"
В воскресенье 13 мая 1917г. десятилетняя Люсия и ее двоюродные сестра Жасинта (9 лет) и брат Франсишко (7 лет) пасли овец и играли в поле у села Фатима. Был ясный солнечный день, как вдруг сверкнула яркая молния. Дети подумали, что собирается гроза, и стали собирать овец. Hовая молния заставила их обернуться... и замереть. Hад зеленым дубком посреди поля они увидели сияющее видение. Впоследствии Люсия описала его как сияющую в свете и стоящую на легком облаке почти на ветвях дубка, неописуемой красоты "Девушку лет 18-ти" (слова Люсии), или "Прекрасную Даму" (Жасинта и Франсишко), и Она стала разговаривать с детьми. В тот первый раз Она успокоила их естественное смятение и спросила, согласны ли они стать избранниками Господа и искупить оскорбления и богохульства, наносимые Пресвятой Богородице, - дети с жаром и восторгом согласились. "Прекрасная Дама" велела детям ежедневно молиться по четкам о мире всего мира и о спасении и обращении грешников; сказала, чтобы они приходили на это поле 13-го числа каждого месяца до самого октября, и стала удаляться к востоку, и вскоре исчезла в лучах солнца. Явление продолжалось 10 минут". Эти видения продолжались с 13 мая по 13 октября 1917 года.

Статья названа "Явления Богородицы", хотя сама "дама" себя назвала "Девой розария". Розарий - католические чётки.
 
http://azbyka.ru/religii/3g1-all.shtml

и парочка небольших цитат :

" Одним из великих католических святых является Франциск Ассизский (XIII в.). Его духовное самосознание хорошо открывается из следующих фактов. Однажды Франциск долго молился (чрезвычайно показателен при этом предмет молитвы) "о двух милостях": "Первая – это чтобы я... мог... пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость... – это, чтобы... я мог почувствовать... ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий". Как видим, не чувства своей греховности беспокоили Франциска, а откровенные претензии на равенство с Христом! Во время этой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого серафима, поразившего его огненными стрелами в места крестных язв Иисуса Христа (руки, ноги и правый бок). После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны (стигмы) – следы "страданий Иисусовых" (Лодыженский М.В. Свет Незримый. – Пг. 1915. – С. 109.)
Природа этих стигм хорошо известна в психиатрии: непрерывная концентрация внимания на крестных страданиях Христа чрезвычайно возбуждает нервы и психику человека и при длительных упражнениях может вызывать это явление. Ничего благодатного здесь нет, ибо в таком сострадании (сompassio) Христу нет той истинной любви, о существе которой Господь прямо сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня (Ин. 14;21). Потому подмена борьбы со своим ветхим человеком мечтательными переживаниями "сострадания" является одной из тяжелейших ошибок в духовной жизни, которая приводила и приводит многих подвижников к самомнению, гордыне – очевидной прелести, нередко связанной с прямыми психическими расстройствами (ср. "проповеди" Франциска птицам, волку, горлицам, змеям ... цветам, его благоговение перед огнем, камнями, червями). Очень показательна и цель жизни, которую поставил перед собой Франциск: "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. – М., Изд. Францисканцев, 1995. – С.145). Франциск желает пострадать за других и искупить чужие грехи (С.20). Не потому ли в конце жизни он откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. – С. 129.). Все это свидетельствует о невидении им своих грехов, своего падения, то есть о полной духовной слепоте. "

"А вот выдержки из "Откровений блаженной Анжелы" (†1309 г.) (Откровения блаженной Анжелы. – М., 1918.). Дух Святой, – пишет она, – говорит ей: "Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя" (с. 95): "Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты" (с. 96). И такое открывает о себе Анжела: "Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее" (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу она выражает, например, в таких словах: "могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа" (с. 176). Или: "Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть" (с. 101) – при этом она в ярости так начинала бить себя, что монахини вынуждены были уносить ее из костела (с. 83). "

"
Ярким свидетельством католической святости является Катарина Сиенская (+1380), возведенная папой Павлом VI в высший разряд святых – в "Учители Церкви". Зачитаю несколько выписок из католической книги Антонио Сикари "Портреты святых". Цитаты, по-моему, не потребуют комментарий. Екатерине было около 20 лет. "Она чувствовала, что в ее жизни должен произойти решающий перелом, и продолжала истово молиться Своему Господу Иисусу, повторяя ту прекрасную, нежнейшую формулу, которая стала для нее привычной: "Сочетайся со мной браком в вере!" (Антонио Сикари. Портреты святых. Т. II. – Милан, 1991. – С.11.).
"Однажды Екатерина увидела видение: ее божественный Жених, обнимая, привлекал ее к Себе, но потом взял из ее груди сердце, чтобы дать ей другое сердце, более похожее на Его собственное"(с.12). Однажды сказали, что она умерла. "Она сама говорила впоследствии, что ее сердце было растерзано силой божественной любви и что она прошла через смерть, "узрев райские врата". Но "вернись, дитя Мое, – сказал мне Господь, тебе нужно вернуться... Я приведу тебя к князьям и властителям Церкви." "И смиренная девушка начала рассылать по всему свету свои послания, длинные письма, которые она диктовала с поразительной быстротой, часто по три или по четыре одновременно и по разным поводам, не сбиваясь и опережая секретарей. Все эти письма завершаются страстной формулой: "Иисус сладчайший, Иисус Любовь" и часто начинаются словами...: "Я, Екатерина, служанка и раба рабов Иисуса, пишу вам в драгоценнейшей Крови Его..." (12). "В письмах Екатерины бросается в глаза прежде всего частое и настойчивое повторение слов: "Я хочу" (12). Из переписки с Григорием Х1, которого она убеждала вернуться из Авиньона в Рим: "Говорю вам от имени Христа ... Я говорю вам, отче, в Иисусе Христе... Ответьте на зов Святого Духа, к вам обращенный" (13). "А к королю Франции обращается со словами: "Творите волю Божию и мою" (14). "

Вот такие они-католические чудеса))
 
Лишь недавно я начала знакомиться с такими вещами. Всё-таки Католическая церковь очень известна и распространена. Разве не могут они отличить дьявольское видение от Божественного? Святые Православной Церкви никогда не поддавались бесовским видениям. Если бесы приходили в виде ангелов или даже Христа, то они смиренно молились о том, что не достойны они видеть самого Христа (или Ангела), чувствовав при этом свою греховность. И бесы отступали. Жаль католиков, что они стали жертвами обмана и даже самообмана.
 
Какое-то странное чудо. И непонятное. Если чудо от Бога, то оно имеет какой то смысл. В основном чудеса даются для укрепления веры. А это непонятно зачем.
Из святоотеческой литературы известно, что явления ангелов и святых возможны только тем, которые достигли совершенства и святости. В противном случае это скорее вражеское искушение.


По плодам их узнаете их. Если человек живёт по Евангелию, то наш.
Если Ваш, то живёт по талмуду.
 
Православный христианин
хотя я прочитала такую версию, что хранится там вовсе не тело, а искусно выполненная восковая фигура.
Исходя из википедии и других источников примерно так оно и есть. Лицо и руки покрыты восковой маской.


Bernadette.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernadette_Soubirous


berna2.jpg

http://www.ichrusa.com/saintsalive/bernad.htm
 
Чебоксары
Православный христианин
С Франциском Ассизским понятно всё, но случай с Бенадеттой и явлением в Фатиме, см. #1 - как знать? Богородица (если это она) является не взрослым, а детям. Не заявляет об истинности католической конфессии; призывает хоть к какой-то праведности.
И между строк.. - как-то печально "Непорочное зачатие" является Бенадетте", как будто скорбит об отступничестве, в которой пребывает западная церковь*.
 
Именно об истинности и шла речь. Например, когда являлась "дама" в Фатиме, она просила, чтобы все народы поклонялись её непорочному сердцу и что также необходимо обращение России (!), но этого не произошло.

Явления в Лурде. Там "дама" просила, чтобы Бернадетта молилась по чёткам. Ей было-то всего лет 14. В Православии такая практика проходит очень осторожно, в основном, у монахов. И редко у мирян.
 
Чебоксары
Православный христианин
Тогда получается что никакого чуда и нет.

Может есть чудо - да только не оттуда (откуда надо), так что на чудеса в Католичестве должно реагировать с сомнением, помня чудеса в Православии и не забывая двоедушие и отступничество Запада.
 
Может есть чудо - да только не оттуда (откуда надо), так что на чудеса в Католичестве должно реагировать с сомнением, помня чудеса в Православии и не забывая двоедушие и отступничество Запада.

Совершенно верно
 
Чудес не оттуда, (откуда надо) и в православии хватает. Вот мироточит фотография человека, очень далёкого от православия. Ну и что это?
 
Чебоксары
Православный христианин
Протодиакон Андрей Кураев о чудесах http://www.angelologia.ru/sp/351_Kuraev_o_chude.htm ( Специально для Вас искал, Константин П.В, надеюсь Вам это поможет).

В чем поможет? Вы же не узнали сначала, о чём я конкретно говорю. И так ли мне охота сейчас почитать именно Андрея Кураева, который пишет о другом.
В теме обсуждаются чудеса в Католичестве
 
Сверху