Как реагировать на чудеса в католичестве?

Первым делом, Бог смотрит в сердце человека... По этому,Господь может проявить себя и католику и муслиму и буддисту...и ребенку и старику... Но вот, как отреагирует на это человек,уже другой вопрос.Что вынесет из того проявления...Бог не попускает искушений или страданий,если из них не выйдет что-то хорошее...Бог благ...Если человек притерпел и сказал "Слава Богу!", Господь укрепит еще больше такого человека. Если божественную благодать, человек принял, как само собой заслуженное и положенное ему...тогда, человек в прелесть впадает,и становиться еще больше искушаем, попадая в духовный капкан.
Я вообще считаю, что подобного рода темы не к чему хорошему не приведут, так как соблазняют человека скатиться на осуждение другого...Не лучше ли за своими делами следить? В нашем сердце может червей куда больше...
 
В чем поможет? Вы же не узнали сначала, о чём я конкретно говорю. И так ли мне охота сейчас почитать именно Андрея Кураева, который пишет о другом.
В теме обсуждаются чудеса в Католичестве

Но есть чудеса, связанные с видениями. И здесь православный человек должен быть осторожен. У католиков, по-моему, тут меньше осмотрительности. Например, у одной шведской католической святой начала двадцатого века были видения и голоса, которые утверждали, что придет на землю цивилизация любви. И якобы Христос сказал ей: ты знаешь, Я не самореализовался в любви на земле, Меня слишком рано распяли, и Я хочу, чтобы до конца мира настало полное царствие любви. И поэтому Я сделаю так, что все в мире объединятся - и христиане, и иудеи, и мусульмане, и т. д. Будет единая вера, все будут дружить, и только потом придет антихрист. Идеология этой святой теперь лежит в основе идеологии папы Иоанна-Павла II . Но что это были за голоса - никто даже не задумался.

Конечно, и православный может довериться, чему не надо. Вопрос в реакции Церкви на эту ошибку. Такие мистические состояния, которые в Православии рассматриваются как неудача, в другой конфессии могут оцениваться как норма, как проявление святости, чуда.

Протодиакон Андрей Кураев о чудесах в Католичестве.
 

Екатерина Трусова

Участник, заслуживающий доверия
Кировск, Мурманская область
Православный христианин
Католические святые на Британских островах

Во всей Западной Европе ситуация с римско-католическими святыми одинаковая: в среднем 85% от общего числа почитаемых римо-католиками святых либо жили в различных частях Африки, Восточной Европы и Азии и всегда были почитаемы православными, либо жили до 1054 года – года великой схизмы.

Большая часть остальных почитаемых католиками святых, которых можно считать «чисто католическими святыми», жили между 1054 и 1200 годами. Лишь около 5% святых, признаваемых Католической Церковью, жили после 1200 года. Разгадка вполне очевидна: после 1054 года источник святости, то есть приобщения Духу Святому, стал вне Православной Церкви быстро иссякать. Ибо, по утверждению нового католического учения, Святой Дух теперь стал как бы «зависим» от Римского папы. Согласно этой идеологии, Святой Дух исходит не прямо от Бога, а, ввиду физического отсутствия на Земле Сына Божия, от Римского епископа – якобы поставленного Самим Богом Его «наместником».

продолжение ..... http://www.pravoslavie.ru/arhiv/49268.htm
 
О

Ольга К..

Guest
Какая чушь весь последний комментарий да и предыдущие тоже!
Случайно забрела на страничку сего форума... Православные, простите меня все здесь, но вы все слышали звон, да не знаете где он. Чего говорить и судить о том, что вами всеми мало изучено и предвзято рассмотрено через призму своей православной ортодоксии? Я была крещена во младенчестве в православной церкви, но никак в ней не воспитана. А бабулька моя с детства пугала меня тем, что если приму католичество, то в ад пойду за предательство. Только она не объясняла мне ничего потому что сама ничего не смыслила также как и вы ничего не смыслите и не понимаете. Ваше оружие - обвинение, а потом запугивание. Вы бы попробовали сами без предвзятости разобраться во всех религиях и только тогда принять сердцем православие. Вот это было бы истинная сердечная вера. А то многие из православных и Литургии-то своей не знают и смысла молитв не понимают до конца, а берутся католиков судить за их неистинность и ересь. Попробуйте сами разобраться во всем серьезно. Спросите сами католиков как они понимают то или иное действо - это и будет не предвзятое разбирательство. А потом своим умом посудите сами и все взвесьте. А то своего ума нет, так чужого не занять, потому и сами ересь несете меж собой.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Какая чушь весь последний комментарий да и предыдущие тоже!
Случайно забрела на страничку сего форума... Православные, простите меня все здесь, но вы все слышали звон, да не знаете где он. Чего говорить и судить о том, что вами всеми мало изучено и предвзято рассмотрено через призму своей православной ортодоксии? Я была крещена во младенчестве в православной церкви, но никак в ней не воспитана. А бабулька моя с детства пугала меня тем, что если приму католичество, то в ад пойду за предательство. Только она не объясняла мне ничего потому что сама ничего не смыслила также как и вы ничего не смыслите и не понимаете. Ваше оружие - обвинение, а потом запугивание. Вы бы попробовали сами без предвзятости разобраться во всех религиях и только тогда принять сердцем православие. Вот это было бы истинная сердечная вера. А то многие из православных и Литургии-то своей не знают и смысла молитв не понимают до конца, а берутся католиков судить за их неистинность и ересь. Попробуйте сами разобраться во всем серьезно. Спросите сами католиков как они понимают то или иное действо - это и будет не предвзятое разбирательство. А потом своим умом посудите сами и все взвесьте. А то своего ума нет, так чужого не занять, потому и сами ересь несете меж собой.
Извините, а как же нам относиться лично к Вам?
За вас, в младенчестве клялась ваша бабушка, но вам на это наплевать, уж извините, не буду выходить из созданного ВАМИ образа православного.
Вам наплевать и на всю традицию православной церкви, которую вы никогда и не старались понять.
Но кем же вы стали в католичестве? Для чего перешли из одной церкви в другую?
Вы осуждаете всех огульно, якобы обижаясь на то, что православные ничего не смыслят в богослужении. А сами то вы, что понимаете, извините?
Или, вы перешли в УДОБНУЮ вашему пониманию, церковь, по причине того, что ПОНЯЛИ суть богослужения в католичестве?
Сегодня вы перескочили в католичество, завтра в протестантство, а дальше куда...
"Чушь" - это ваше бессилие, опровергнуть справедливое суждение.
Не можете защитить свою веру - вот и вся " чушь"
Кстати, это и понятно:
Сначала осуждена бабушка, а потом и православие.
А кого вы любите? Кого защищаете?
Католическую церковь и ту не смогли защитить.
Запугивание!??? Все бы были такими испуганными, как вы.
Католичество долго не пугало, правда ведь? Только и успевали православные отбиваться, а Византию попросту разграбили...
Все ваши доказательство построены на детской дразнилке: "А ТЫ САМ..."
Позор, да и только...
Я разговаривал с честным католическим священником, так он честно говорит, что не понимает тех, кто переходит из православия в католичество. Конечно, запрещать он не запрещает, но ОБЪЕКТИВНЫХ причин не видит.
Одни скамейки, да менее строгие службы, - вот и все причины....
Так, дорогая наша сестра, Ольга, не случайно вы забрели на страничку... :rolleyes:
 
О

Ольга К..

Guest
Я как раз старалась понять её, и воцерковилась даже в ней, и многое знаю о ней, и не только о ней. Я старалась изучать бесстрастно все религии мира о единобожии, очень серьезно изучала ислам, только восточные языческие интуитивно-поверхностно. Кому позор? Вы меня знаете, вы со мной общались в личной беседе, чтобы строить обо мне резкие выводы? Католических священников много. Если католик вырос в католичестве с детства, его воспитывали с понятием что православие действенно и спасительно - и это правда. Поэтому он вам так и ответил. А вот православных воспитывают наоборот, что католики все пойдут в ад как меня моя бабка, которая сама скорей всего в аду, потому что ни в церковь не ходила, ни молится не умела, я уж не говорю о когда бы то принятом ею причастии.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я как раз старалась понять её, и воцерковилась даже в ней, и многое знаю о ней, и не только о ней. Я старалась изучать бесстрастно все религии мира о единобожии, очень серьезно изучала ислам, только восточные языческие интуитивно-поверхностно. Кому позор? Вы меня знаете, вы со мной общались в личной беседе, чтобы строить обо мне резкие выводы? Католических священников много. Если католик вырос в католичестве с детства, его воспитывали с понятием что православие действенно и спасительно - и это правда. Поэтому он вам так и ответил. А вот православных воспитывают наоборот, что католики все пойдут в ад как меня моя бабка, которая сама скорей всего в аду, потому что ни в церковь не ходила, ни молится не умела, я уж не говорю о когда бы то принятом ею причастии.
Вот и узнаю о вас в общении.
"Бабка" вам сделала больше всех, неужели вы этого не осознали?
Семейные наши нам враги - знаете об этом?
А Христос призвал нас любить своих врагов. А вы её в ад определяете!?
Ольга, а вы понимаете, ЧТО такое осуждение?
Именно определение участи ближнего на будущем СУДЕ!
Бабушка, наверное и не очень образованная в православии, сохранила ГЛАВНОЕ:
Она, во время страшных гонений на церковь и религию ( я думаю, она жила как раз в тот самый период?), она осталась верной Богу.
Пусть она не знала молитв ( некому и учить было, пусть приняла причастие НЕ приготовившись, как должно. Но кто кроме Христа может о ней судить?
Вы видели как она грешит, но не знаете как она каялась!
Она вас предупреждала, пугала, адом?
А разве не верно это пугание ( или предупреждение)?
Неужто ваша практика католичества, вам не разрешает терпеть?
Терпеть, когда поносят вас?
Или, изучив ислам, вы не прочитали нагорной проповеди Христа?
Откуда вы знаете, КАК воспитывают православных?
Что вы знаете о жизни, к примеру Серафима Саровского? Ксении Петербуржской?
Или батюшку Иоанна Кронштадтского?
Вы, что видели семьи простых православных, которые растили своих детей в вере?
Я, к примеру видел.
Видел и сегодня, видел и тех кто воспитывался вопреки богоборческой власти, видел, рядом с собой, который был тогда атеистом?
Я видел своих родственников, среди которых были и верующие и явные атеисты и безразличные. И многих их хоронил.
А хоронил я уже очнувшихся православных!
Но знал и знаю, ушедших и отказавшихся от веры православной!
Когда я говорю: позор! - это крик души моей! Это беда...
Я не собираюсь вас оскорблять или пугать, как вы думаете.
Сам я не без греха.
Но я могу вам сказать, что вера это ДАР Бога.
А когда ты теряешь этот ДАР! То тебе, что бы вернуть, потерянную благодать, надо пролить столько слез, сколько было в купели, в которой вас крестили!
Это выражение святых отцов, не мое...
Вы не задумывались над тем, почему вам пришлось так долго выбирать и не удалось воцерковиться в православии?
Я к примеру, помню свои падения и уже стал понимать на старости, где сия причина.
Я вам скажу еще.
Тот путь, что вам необходимо пройти в вере, вам все равно придется пройти.
Только условия испытаний будут все жестче.
И не из-за пуганий каких или "мести", нет.
Путь остается пройти все короче, а "ношу" надо "перетащить" ТУ САМУЮ,, какую мы "заработали"...
Но я вам верю по вашему слову, Ольга!
Скажите, дал вам Бог ВЕРУ, после вашего перехода?
 
Санкт-петербург
Православный христианин
. А вот православных воспитывают наоборот, что католики все пойдут в ад как меня моя бабка, которая сама скорей всего в аду, потому что ни в церковь не ходила, ни молится не умела, я уж не говорю о когда бы то принятом ею причастии.

Ну и что. Молиться нужно за бабушку, какая бы ни была, а не желчью брызгать на род свой, 5-я заповедь не для Вас? Учились учились, а ведь так ничему и не научились, Ольга...
Вот читаю такие высказывания, и душа умиляется - лучше православного человека нет на всем белом свете!

Спаси Бог!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если не знаете, какого рода чудо, то по совету Святых отцов: не принимай, и не хули. Ссылаюсь на комментарий А.И. Осипова.
Однако мы говорим по отношению к католическим святым, Михаил.
И тут последний перед приходом Ольги высказыванием было фиксация фактическое положения дел в католической церкви, прочитаем вновь:

"Большая часть остальных почитаемых католиками святых, которых можно считать «чисто католическими святыми», жили между 1054 и 1200 годами. Лишь около 5% святых, признаваемых Католической Церковью, жили после 1200 года. Разгадка вполне очевидна: после 1054 года источник святости, то есть приобщения Духу Святому, стал вне Православной Церкви быстро иссякать. Ибо, по утверждению нового католического учения, Святой Дух теперь стал как бы «зависим» от Римского папы. Согласно этой идеологии, Святой Дух исходит не прямо от Бога, а, ввиду физического отсутствия на Земле Сына Божия, от Римского епископа – якобы поставленного Самим Богом Его «наместником».

продолжение ..... http://www.pravoslavie.ru/arhiv/49268.htm,

Добавлю, что ВЕРА Церкви,, лучше всего проверяется на Святых Церкви.
Ведь это есть РЕЗУЛЬТАТ и СВИДЕТЕЛЬСТВО.
Вот мы православные и сверяем эти результаты, с другими называющими (вроде бы) себя нас братьями по вере.
Наверное, многие из них действительно нам братья. Даже само крещение считается благодатным для обоих церквей.
Но разве проверка является грехом?
Или "чушью" - как старается показать нам Ольга?
Святые отцы учат рассуждать и проверять.

И последнее, святые говорили, что самое великое чудо это когда человек из неверующего становиться вдруг верующим.
Ангелы празднуют на Небе это событие.

Скажите, а можно назвать праздником и чудом переход из православия в католичество?
Результатом этого "чуда" становиться осуждение Целой Церкви, причем и той, к которой ранее принадлежала и католическая церковь.
И вот здесь и надо понять и рассудить:
Если разницы между церквями нет, то зачем тебе хаять свою старую веру?
Значит ты считаешь эту веру НЕ БЛАГОДАТНОЙ?
Потому давайте и сравним по передовому отряду святых Церкви, так ли это?
 
О

Ольга К..

Guest
Снова накидываетесь, православные самые лучшие люди! Бабулю свою я любила, и вспоминаю о ней порой и с радостью, и с умилением, да только вам не понятна моя мысль. Христос сказал, что кто не родится свыше, не войдет в Царствие Его... Что я могу думать о своей бабушке, как она родилась свыше, если молиться не молилась, и жизнью христианки-то не жила никогда, зато про католиков она точно знала, что они все пойдут в ад. Как ни крути, но если человек сам пожелал тонуть, то ни я, ни мои молитвы, ни даже Сам Господь не способен того человека вытащить из омута против его собственной воли. Кого я осудила? Бабушку? Ни в коем разе, я лишь сожалею о её прожитой так жизни, и о том, что она так думала, и меня вводила в заблуждение в детстве.
Дальше, заметьте, я не осуждаю православие, как вы сами это себе додумываете. Так многие православные думают, что их все католики врагами считают, но это далеко не так. Я же уже писала, что католикам всегда и везде говорят, что православие действенно и спасительно, и никто из католиков его не осуждает никогда.
Вообще здесь слишком много пустых и необоснованных ни на чем слов, и на каждую глупость можно отвечать целыми отдельными ответами-письмами. А Михаил написал все верно - если не знаете, то не хулите. А вы действительно ничего не знаете о католичестве, поскольку не живете этой верой и практикой и даже не интересуетесь им без предвзятости. А тем более о тех чудесах, что в нем открыты не можете судить верно. Даже я мало знаю о них, но не имею большого интереса этим всем интересоваться. Это не первостепенно все. Есть сверхъестественное явление в Фатиме, адресованное именно нашему поколению в назидание и исправление, и об этом нужно знать мне и не только мне, думаю и вам полезно поизучать о нем инфу не торопясь, и без предвзятости.
Еще раз попрошу не делать обо мне слишком поспешных выводов о том, как я отношусь к православию. Я не считаю эту веру неблагодатной, просто не имею права так считать, поскольку католическая церковь её признаёт и стремится к воссоединению. Меня раздражает только то, что поведение многих все еще православных, таких же как моя бабуля по сути, пусть и ходящих ныне в церковь теперь, остается оскорбительным по отношению к католичеству. Это доказывает и то, что я не успею слова сказать, как получаю обвинения не за что.
С другой стороны, я понимаю, что это все результат кровоточащей раны православия от нанесенных ей в разные времена своего рода ударов католической церковью. Такая же незаживающая рана имеется и у староверов по отношению к православию. Причины и следствия те же самые и симптомы одни. Понимаете, ребята, вы выглядите в глазах католиков точно также как в ваших глазах выглядят сейчас наши староверы.
 
О

Ольга К..

Guest
Слушайте, да я могу назвать свой переход праздником, потому что мне наконец-то правда открылась, и я стала свободной от суеверий и дезинформации. Правда в том что наша Церковь единая во всем, а не разрозненная как православная. В католичестве есть богословие, и оно отвечает на все твои вопросы, и ты уходишь радостный, а в православии богословие недоделанное, малость с провалами. Есть некоторые более сильные вещи, как говорят католики, эсхатологически более сильные, но в целом порядка нет, и нет единства между церквями. Но католики все же признают православие и это с нашей стороны преодолевает конфликт. Если бы не последнее, я бы осталась в родном православии.
Разъяснять разницу между католичеством и православием не буду и не просите меня все пояснять. И про святых нашей церкви тоже разъяснять не стану. Если есть интерес узнавать о католичестве, прошу об одном, не сидеть как сплетники на православном форуме друг другу говоря, какие католики дурачки все в чушь всякую верят. Идите и узнавайте все в католическую церковь к отцам, и в католическую библиотеку, только не на православном форуме о католиках узнавать, друг с дружкой шушукаясь тут. Это же все равно, что мужики да бабы по клубах в пьяном в угаре о православии толкуют.
 
Сверху