Как узнать, угоден ли твой поступок Богу?

[Виталий Невзоров]

Вы это Богу расскажите. Ему очень интересно будет узнать Ваше веское мнение

Жанна. Как думаете - Иуда Искариот приложил какие-нибудь усилия, чтобы оставить свой дом, свои занятия, чтобы последовать за Христом?...

 

[Жанна2525]

Жанна. Как думаете - Иуда Искариот приложил какие-нибудь усилия, чтобы оставить свой дом, свои занятия, чтобы последовать за Христом?...

Вообще-то я думала про притчу о бедной вдове. Оно здесь больше в тему.

 

[Димитрий. К]

Рассказал я эту притчу Батюшке.Красиво!: сказал он.Но не так.
И рассказал свою:Прилетел Ангел к директору фирмы.И предложил показать самого прилежного работника.Показал.Директор:Так от него пользы ни на грош!А Ангел:если бы он не старался с неистовой силой - был бы от него огромный убыток.А так - считай прибыль приносит.Нет убытка - уже хорошо.
И вот теперь подумай,чего достоин такой работник? И не надо говорить,что это разные вещи.Все меряется результатами усилий,а не их размером.

Подумал.
Такой работник достоин той награды, что определит ему работодатель по доброте своей, но в любом случае не осуждения, так как причины для осуждения нет. Он же не лодырь, как мы видим.

 

[Виталий Невзоров]

Подумал.
Такой работник достоин той награды, что определит ему работодатель по доброте своей, но в любом случае не осуждения, так как причины для осуждения нет. Он же не лодырь, как мы видим.

Причем здесь осуждение? Прибыли нет. Результата работы - нет... Хотя - спрятать талант в землю - тоже требует человеческих усилий...

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

 

[Жанна2525]

Виталий, а прибыль по каким критериям считаете? )

 

[Димитрий. К]

Рассказал я эту притчу Батюшке.Красиво!: сказал он.Но не так.
И рассказал свою:Прилетел Ангел к директору фирмы.И предложил показать самого прилежного работника.Показал.Директор:Так от него пользы ни на грош!А Ангел:если бы он не старался с неистовой силой - был бы от него огромный убыток.А так - считай прибыль приносит.Нет убытка - уже хорошо.
И вот теперь подумай,чего достоин такой работник? И не надо говорить,что это разные вещи.Все меряется результатами усилий,а не их размером.

И еще я хочу сказать.
Притча понятна только тогда, когда она рассказана без отрыва от основной темы, а если Вы ее просто пересказали батюшке, то он наверняка не понял к чему была переведена эта притча. Так очень часто притчи приводятся к чему-то (конкретной теме) и в отрыве от этой темы, они начинают звучать по другому.

 

[Димитрий. К]

Причем здесь осуждение? Прибыли нет. Результата работы - нет... Хотя - спрятать талант в землю - тоже требует человеческих усилий...

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Ну если рядом с одним человеком, живет другой - буйный человек, который смиряет свой буйный нрав молитвой, то жизнь первого человека это и есть результат. Но первый об этом результате никогда не узнает, т.к. такой результат известен только Богу. Жизнь первого и есть плод молитвы и смирения. Или не так?

 

[Димитрий. К]

Причем здесь осуждение? Прибыли нет. Результата работы - нет... Хотя - спрятать талант в землю - тоже требует человеческих усилий...

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

А в притче нет того, что смиренный монах умер и предстал на суд Творца, а Вы мне цитируете Новый Завет, описывающий суд.

 

[Виталий Невзоров]

Ну если рядом с одним человеком, живет другой - буйный человек, который смиряет свой буйный нрав молитвой, то жизнь первого человека это и есть результат.

Это хорошо и похвально. Только вот о том, что жизнь - постоянная борьба с нравом - нет в Библии. Ради Бога, ради ближнего - нужно вообще забыть о нраве, характере, и жить - другой, новой жизнью.

Иначе наступит момент, когда этого смиренного буйного доведут - потому что буйность не побеждена, а сдерживаема. А довести может - кто угодно - это и будет искушением для буйного...

А в притче нет того, что смиренный монах умер и предстал на суд Творца, а Вы мне цитируете Новый Завет, описывающий суд.

А монах не умер?

 

[Виталий Невзоров]

Виталий, а прибыль по каким критериям считаете? )

Количество сделанного людям добра.

 

[Димитрий. К]

Это хорошо и похвально. Только вот о том, что жизнь - постоянная борьба с нравом - нет в Библии.

А разве человек был изначально сотворен с буйным нравом? А если нет, не был сотворен с буйным нравом то от какого он духа этот буйный нрав в человеке?

• Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
• потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
• Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
• Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
• и обув ноги в готовность благовествовать мир;
• а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
• и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Еф.6:12-17

 

[Жанна2525]

Количество сделанного людям добра.

Это по человеческим меркам. Судит нас Бог. Не по справедливости, а по милости. И по каким меркам судит... Ничто из прочитанного мною не дало мне основания считать, что это количество сделанного людям добра, измеряемого человеческим ограниченным умом. Мы вообще видим только микроскопические отблески информации, в то время как Бог обладает всей ее полнотой. И все же две лепты вдовы были более угодны Богу, чем щедрое пожертвование богача.

 

[Виталий Невзоров]

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

Да, да, именно так. Всё правда. Только где здесь - постоянная борьба с самим собой?

 

[Виталий Невзоров]

И все же две лепты вдовы были более угодны Богу, чем щедрое пожертвование богача.

Это разве не про милосердие?

 

[Димитрий. К]

Иначе наступит момент, когда этого смиренного буйного доведут - потому что буйность не побеждена, а сдерживаема

Да, страсть будет сдерживаема, а не побеждена, т.к. победить страсть самостоятельно мы не можем. Мы можем ее возненавидеть.

"Победа над страстями совершается силою Божиею. Наши немощные силы к этому недостаточны. В этом надо смиренно сознаться и смирением привлекать к себе милость и помощь Божию".
преп. Никон

7. Не делай зла даже и в шутку. Не должно желать избавиться от страсти для того, чтобы избежать происходящей от нее скорби, но по совершенной ненависти к ней, как сказано: совершенною ненавистию возненавидех я, во враги быша ми (Пс. 138,22).
преподобный авва Дорофей
Как возрастать духовно
Поучение пятое (пятница)

 

[Виталий Невзоров]

Да, страсть будет сдерживаема, а не побеждена, т.к. победить страсть самостоятельно мы не можем. Мы можем ее возненавидеть.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.

 

[Димитрий. К]

Да, да, именно так. Всё правда. Только где здесь - постоянная борьба с самим собой?

Ну друг любезнейший, ну покажите мне пожалуйста то место, где я писал, что бороться нужно с самим собой?
В принципе, можно сказать и так - это будет верно, так как сатана после падения человека посеял в нас то, что не сообразно изначальной природе человека и со временем мы как-бы срослись со грехом и он стал частью нас.
С этой точки зрения да. Нужно бороться с самим собой.
А с позиции природы человека, нужно бороться с тем, что не является изначально частью нашей природы.
Против начальств и власти над нами духов злобы.
"но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных".Еф.6:12-17

 

[Димитрий. К]

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.

Ну покажите мне пожалуйста, где тут написано то, что человек сам может победить страсти? Где тут вообще слово победа?

 

[Виталий Невзоров]

Ну друг любезнейший, ну покажите мне пожалуйста то место, где я писал, что бороться нужно с самим собой?

Ну если рядом с одним человеком, живет другой - буйный человек, который смиряет свой буйный нрав молитвой, то жизнь первого человека это и есть результат. Но первый об этом результате никогда не узнает, т.к. такой результат известен только Богу. Жизнь первого и есть плод молитвы и смирения. Или не так?

 

[Виталий Невзоров]

Ну покажите мне пожалуйста, где тут написано то, что человек сам может победить страсти? Где тут вообще слово победа?

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

Видите "те - распяли плоть со страстями"? Не кто-то за них сделал, а сами - взяли и распяли. Бог может помочь, посодействовать этому. Но распятие плоти со страстями и похотями - дело человека. Не может человек называться Христовым, с тлеющими страстями и похотями, которые сдерживаются молитвой. Нужен переворот в мировоззрении, покание, изменение полнейшее.