Как верить при рациональном мышлении?

[Дмитрий Осиянный]

мои попытки молится всё равно никчёмны

Ни одна молитва не бывает втуне, молиться же много часов можно только по Благодати, сами мы на это сил не имеем. И святые совершали подвиги не своей силой, но Силой Бога, обитавшего в них и питавшего их. Молиться нужно посильно, столько, сколько получается. Если же Бог даёт возможность молиться много, по три, по четыре часа, а такое время даже великие святые считали большим временем молитвы, надо помнить, что в любой момент эта Благодать может быть Богом отнята, и наступит период сухости, когда придётся понуждать себя на молитвенный труд. Радость молитвы даётся новоначальным, чтобы опытно вкусить благ Божиих, познать, какой сладостной и лёгкой может быть молитва, какие утешения она может нести сердцу.

 

[Оксана-(Ксения)]

Всем привет. Несколько вопросов есть, все они мне важны. Какие есть рациональные объективные аргументы, чтобы выбрать нерациональную и необъективную информацию, в место рациональной и объективной информации? Потому что рациональное и объективное знание о Боге, в общем, особо ничего рассказать не может. Потому хотя бы, что сама Церковь свидетельствует, что Бог рационально не познаваем. ( это ведь верное понимание у меня? Мол, рационально можно познать формальные определения и закономерности духовной жизни и о Боге, но саму жизнь духовную только прожить можно, а Самого Бога только чувствовать)
Какие есть рациональные объективные аргументы в пользу того, чтобы принимать что-либо, кроме рационального и объективного знания? Потому что неизвестно, как человеку, который в серьез готов воспринимать исключительно рациональные и объективные знания, как такому человеку вырваться в веру, как такому человеку открыть для себя Бога?
Ясно, что просишь Бога решить как то этотэ недоумение и разрешить то, что не получается обрести условный контакт с Ним, но что может сделать сам человек? Какое стремление, кроме разного рода самовнушения(по типу много часовых молитв и прочего), которое будет результативным может привести человек?
Все обозначенные вопросы очень важны, заранее благодарю за ваше участие и опыт.

Когда я рассматриваю сложное устроение того что вмещается в голове человека, я рационально осознаю что случайным образом в результате эволюции из простейшей клетки это образоваться не могло. Когда я рассматриваю причудливые формы, расцветки, удивительные способности тех или иных представителей животного мира, то прихожу к тому же выводу. Удивительно что когда я смотрю на небо ( вселенную), ощущая себя летящей на корабле « Земля» в космическом пространстве с огромный скоростью, то вот это чудо жизни на этой крошечной песчинке во вселенной, для меня является очень рациональным свидетельством того что у этого чуда есть Разумный Творец этого чуда,. Именно Разумный!

Вселенная захватывает своей мощью, бурлящими стихийными процессами в ней и обращают ум к чему то огромному, сильному, не подвластному человеку. И тут ты ощущаешь себя частью этого огромного и стихийного, частицей летящей в этой стихии и опускаешь голову вниз, переводишь взгляд от неба на Землю, на чудо жизни и её многообразие и сложность и красоты и ум переходит от восхищения «чем то» огромным, бурлящим… к восхищению «Кем то» Разумным и Всесильным.

Святые постигали тайну Троицы. И это не богословское было постижение, а созерцание Троицы в устройстве мира. Но при этом это постижение открывалось им и, откроется каждому видимо, через духовное постижение Бога.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы не хотите в это верить. Это потому, что наш Господь хочет чтобы Вы верили и любили Его свободно, не будучи принуждённым к тому неопровержимыми доказательствами.

А чудеса являются неопровержимыми доказательствами??? Чудеса антихриста будут неопровержимым доказательством что он Бог??

А святые насиловали волю других когда являли чудеса?

А Бог насиловал волю святых когда являл им чудеса?

 

[Оксана-(Ксения)]

Ни какого особого противоречия. Так и молишься, например: Если Ты Есть и Ты действительно Благ, то сподоби меня какого то способа знать, что Те Есть и доверять Тебе посвещая Тебе свою жизнь.
То есть хотя ты не знаешь если ли Там Он, но говоришь это с некой надеждой а вдруг есть. Так что не вижу противоречий, особенно по типу как в видео.

Верую, помоги моему неверию…

 

[Оксана-(Ксения)]

Говорят что среди учёных физиков атеистов нет. Я думаю что лучшим будет, для человека образованного и рационального, начать изучать строение нашего мира и сравнивать с тем как мир описан в Библии. Но этот путь посложнее чем путь религиозный.

А вы не верьте тому что «говорят»)))

 

[Елена Анатольевна]

Говорят что среди учёных физиков атеистов нет.

Говорят... Только вот как быть с печально известным "письмом десяти академиков". Вера в Бога или вера в то, что Бога нет не слишком коррелируется с корочками дипломов.

 

[Елена Анатольевна]

Александр, м.б. стоит задать Ваш вопрос отцу диакону Сергию (Шалберову) на этом форуме? Он ведь тоже пришел в церковь из научно-технической среды.

 

[Ханна]

Доказательств нет не только существования Бога, но и Его отсутствия (атеизма).
Наука не имеет отношения к атеизму, как усиленно пропагандируют всякие пионэры - полит.активисты. Наука - просто один из видов деят-ти, которым занимаются и пользуются плодами -все, независимо от мировоззрения, не говоря уже про гум.науки, которые не менее важны ест.наук.
Также доказательств и рац.объяснений нет и не будет в куче разных вопросов, это нормально.

 

[Раб Божий Даниил]

А чудеса являются неопровержимыми доказательствами??? Чудеса антихриста будут неопровержимым доказательством что он Бог??

А святые насиловали волю других когда являли чудеса?

А Бог насиловал волю святых когда являл им чудеса?

Нет.
Спросите это у рационалистов (скептиков, атеистов, агностиков). Они это подтвердят.

 

[Елена АК]

Говорят... Только вот как быть с печально известным "письмом десяти академиков". Вера в Бога или вера в то, что Бога нет не слишком коррелируется с корочками дипломов.

Отлично коррелирует вера с дипломами. У меня в Москве есть подруга верующая, она обращается в кругу церковной интеллигенции. Всё нормально с этим, сами ведь знаете.

Но то, что "совсем нет" неверующих в среде физиков - это сказки.

 

[Оксана-(Ксения)]

Нет.
Спросите это у рационалистов (скептиков, атеистов, агностиков). Они это подтвердят.

Тогда зачем повторять это странное ошибочное клише, будто «Господь хочет чтобы Вы верили и любили Его свободно, не будучи принуждённым к тому неопровержимыми доказательствами.»?

Как вообще можно принудить любить???

 

[Елена Анатольевна]

Отлично коррелирует вера с дипломами. У меня в Москве есть подруга верующая, она обращается в кругу церковной интеллигенции. Всё нормально с этим, сами ведь знаете.

Елена, я же не писала, что диплом означает неверие в Бога. Посмотрите мои посты выше. Например, пост 5 в этой теме.
Мой пост о корреляции был о том, что неверующим, как и верующим, может быть человек и без профессии, а профессия и высокие в ней достижения не являются условием веры или неверия. Простите, что неясно выразилась. Надеюсь, что теперь написала понятнее.

 

[Раб Божий Даниил]

Тогда зачем повторять это странное ошибочное клише, будто «Господь хочет чтобы Вы верили и любили Его свободно, не будучи принуждённым к тому неопровержимыми доказательствами.»?

Как вообще можно принудить любить???

Ну бывают же оксимороны в искусстве речи, дорогая сестра.

 

[Елена АК]

Елена, я же не писала, что диплом означает неверие в Бога. Посмотрите мои посты выше. Например, пост 5 в этой теме.
Мой пост о корреляции был о том, что неверующим, как и верующим, может быть человек и без профессии, а профессия и высокие в ней достижения не являются условием веры или неверия. Простите, что неясно выразилась. Надеюсь, что теперь написала понятнее.

Ну хорошо, что мы в консенсусе, что вера в Бога уживается с дипломами, да. Видимо, я к формулировке прицепилась.

 

[Михаил_М]

Говорят... Только вот как быть с печально известным "письмом десяти академиков". Вера в Бога или вера в то, что Бога нет не слишком коррелируется с корочками дипломов.

Ну академики протестовали не против самой веры в Бога, но против того что Православная церковь начинает входить во все сферы жизни. Здесь думаю не совсем удачный пример вы привели.

 

[Михаил_М]

А вы не верьте тому что «говорят»)))

Это как реклама стирального порошка ))))) Что вы мне обещаете, взамен того что я перестану верить словам?
А вы верующий человек? Если да, то почему у вас такая истерическая реакция на мой ответ?

 

[Елена АК]

Какие есть рациональные объективные аргументы в пользу того, чтобы принимать что-либо, кроме рационального и объективного знания? Потому что неизвестно, как человеку, который в серьез готов воспринимать исключительно рациональные и объективные знания, как такому человеку вырваться в веру, как такому человеку открыть для себя Бога?
Ясно, что просишь Бога решить как то этотэ недоумение и разрешить то, что не получается обрести условный контакт с Ним, но что может сделать сам человек? Какое стремление, кроме разного рода самовнушения(по типу много часовых молитв и прочего), которое будет результативным может привести человек?
Все обозначенные вопросы очень важны, заранее благодарю за ваше участие и опыт.

Да вы на хорошем, в целом, пути, Александр. Я все ваши сообщения в теме прочитала. Вы, как я вижу, готовы поступиться, условно говоря, "частичкой" так ценимой в современном мире рациональности. Молитесь, и в этом правильно возлагаете упование на Бога. Всё у вас норм, кмк, просто не сразу. Могу поделиться опытом своим на эту тему.

1. Мой ум более хтоничен, чем рационален. Это я вижу, но некоторое время могу иметь силы поговорить с людьми рационального склада на их языке.
2. Между фактами и верой я оставляю некий зазор, этакий gap, как сейчас говорят, люфт. Я для себя его формулирую "здесь есть что-то , чего мы не знаем, тайна какая-то".
3. Мне очень помогает понимание, что в Церкви много человеческого. Начать хотя бы, с "корпускулярности" любого языка. Которым мы описываем Неделимое и вечность - ну, пытаемся, жалкие.
4. В науке, если рассматривать её "поближе" - тоже всё очень непросто, а часто и приблизительно и не окончательно.

А какие конкретно вопросы в данный момент вы пытаетесь и не можете увязать, так сказать, в голове? Интересно.

А вы не пробовали в тишине, такой тишине, как у бабушки из Антония Сурожского, спросить: "Господи! Ты здесь?" И послушать ответ!

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

Это о бабушке и тишине.
И ещё:

Проповедь о молитве. 12 августа 2001 г. - Фонд духовного наследия митрополита Антония Сурожского

Во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Меня часто спрашивают люди, каким образом им научиться молиться с простотой, не...

antsur.ru

 

[Елена Анатольевна]

Ну академики протестовали не против самой веры в Бога, но против того что Православная церковь начинает входить во все сферы жизни. Здесь думаю не совсем удачный пример вы привели.

Возможно, но некоторые из авторов этого письма публично выражались о вере как о мракобесии.

 

[Елена АК]

Луи Пастер , французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии .

«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

Это путь.

 

[Оксана-(Ксения)]

Это как реклама стирального порошка ))))) Что вы мне обещаете, взамен того что я перестану верить словам?
А вы верующий человек? Если да, то почему у вас такая истерическая реакция на мой ответ?

Потому что я из физиков, вращалась в их обществе в своё время, а сейчас в чате одногруппников порой проскакивают разные саркастические комментарии на тему веры, при том что есть один одногруппник, который стал батюшкой)