Какой твой знак зодиака?

Киев
Православный христианин
Православной культуры? Что за странное словосочетание. Культура обязана прежде всего вырастить образованных и воспитанных людей. У монотеистов ни того, ни другого нету. О каком разврате вы говорите? Гомосексуализм теперь считают таковым только сектанты. Вы думаете, что без ОПК все дети вырастут или педофилами, или зоофилами, или некрофилами? Вот люди моего вероисповедания действуют по принципу "делай что хочешь, если это не мешает другим". Однако это не мешает мне быть самым дисциплинированным студентом группы. Я не колюсь и не насилую детей, заслуга в этом вовсе не православия. Монотеисты говорят о хамстве и неуважении к другим? Напомнить вам, как вы языческие святыни и памятники уничтожали, вот тогда и поговорим об этом. У меня в группе очень много пьющих, курящих и матерящихся и они православные. Надо смотреть правде в глаза: Православие не способно воспитать нормальных людей.
Вы всё же не ответили: Как растения без солнца-то выживали?

Нормальное словосочетание. Православная культура, как раз вот образованных и воспитанных и взращивает. Поскольку, что бы быть культурным, человеку необходимо понять свою греховность и приложить серьезные усилия по исправлению себя (как видим противоположность Вашему пофигизму). А образованность, у каждого человека свои таланты. Кому как Бог дал. Почти все ученые - верующие люди, это раз, а второе, есть святые и ученые. Тот же Лука-Ясинецкий... Слыхали о таком?
И практически все врачи - хирурги, травматологи и пр... верующие люди. И не просто верующие - а очень верующие и вот, что самое интересное - они православные... Во время своих операций они неизбежно становятся православными... Вот ведь как...
Тоже говорят космологи и физики, и биологи.

По поводу того, что Вы говорите, что все Ваши сокурсники - пияницы и матершинники и при этом они православные - Вы просто ошибаетесь... Объясню почему, человек который предается страстям и не желает и их видеть и следует своим порокам - не православный. Православным, христианином есть тот - кто следует словам Христа. А следуют ли они им? Так что, то что они также крещены, как и Вы, не делает их ни христианами ни православными, равно как и Вас. Так что это Ваши братья...
Если бы они хотя бы захотели измениться (стать православными), то огромным трудом, постом и молитвами это достигается. А рука православного - всегда в помощь им. Поскольку в каждом из человек есть Образ Божий. И Господь Сам заповедал любить всех: не только верующих, но и не верующих и молиться за врагов и терпеть и смиряться...
А вот ни одного культурного язычника я до сих пор, увы, так и не увидел, чуть что не так сразу и в драку (образно и не очень). И так далее. У меня есть несколько знакомых язычников, и вот ведь как странно - они весьма выпивающие люди. Весьма жаль, до своего обращения в язычество, один был не плохим технарем, а второй был мастером спорта по стрельбе...

Вот как, а Вы утверждаете, что православие (и монотеизм в целом) не может воспитать нормальных людей. А пока все наоборот.

Православный человек - знает свою греховность, но он стремиться вести благочестивую жизнь и очищаться, а Вы утверждаете пофигизм: "что бы я не делал, главное не мешать другому..." Вы видите разницу?

Стремитесь изучать Писание (Библию), кстати, большая просьба к Вам - будьте добры и постарайтесь, хотя бы из уважения к другим, название Библии писать с заглавной буквы.
По поводу света: посмотрите о свойствах реликтового излучения, которое образовалось вместе со Вселенной и Вы увидите, что это самое излучение давало свечение. Вот Вам (просто в качестве примера) пример - северное сияние... Что это? А ведь все очень просто - электромагнитный импульс воздействует на магнитосферу нашей планеты. Заметьте ни что не светится, однако при взаимодейстии мы можем это увидеть. Так же и со светом в начале существования Вселенной.
 
Нормальное словосочетание. Православная культура, как раз вот образованных и воспитанных и взращивает. Поскольку, что бы быть культурным, человеку необходимо понять свою греховность и приложить серьезные усилия по исправлению себя (как видим противоположность Вашему пофигизму). А образованность, у каждого человека свои таланты. Кому как Бог дал. Почти все ученые - верующие люди, это раз, а второе, есть святые и ученые. Тот же Лука-Ясинецкий... Слыхали о таком?
И практически все врачи - хирурги, травматологи и пр... верующие люди. И не просто верующие - а очень верующие и вот, что самое интересное - они православные... Во время своих операций они неизбежно становятся православными... Вот ведь как...
Тоже говорят космологи и физики, и биологи.

По поводу того, что Вы говорите, что все Ваши сокурсники - пияницы и матершинники и при этом они православные - Вы просто ошибаетесь... Объясню почему, человек который предается страстям и не желает и их видеть и следует своим порокам - не православный. Православным, христианином есть тот - кто следует словам Христа. А следуют ли они им? Так что, то что они также крещены, как и Вы, не делает их ни христианами ни православными, равно как и Вас. Так что это Ваши братья...
Если бы они хотя бы захотели измениться (стать православными), то огромным трудом, постом и молитвами это достигается. А рука православного - всегда в помощь им. Поскольку в каждом из человек есть Образ Божий. И Господь Сам заповедал любить всех: не только верующих, но и не верующих и молиться за врагов и терпеть и смиряться...
А вот ни одного культурного язычника я до сих пор, увы, так и не увидел, чуть что не так сразу и в драку (образно и не очень). И так далее. У меня есть несколько знакомых язычников, и вот ведь как странно - они весьма выпивающие люди. Весьма жаль, до своего обращения в язычество, один был не плохим технарем, а второй был мастером спорта по стрельбе...

Вот как, а Вы утверждаете, что православие (и монотеизм в целом) не может воспитать нормальных людей. А пока все наоборот.

Православный человек - знает свою греховность, но он стремиться вести благочестивую жизнь и очищаться, а Вы утверждаете пофигизм: "что бы я не делал, главное не мешать другому..." Вы видите разницу?

Стремитесь изучать Писание (Библию), кстати, большая просьба к Вам - будьте добры и постарайтесь, хотя бы из уважения к другим, название Библии писать с заглавной буквы.
По поводу света: посмотрите о свойствах реликтового излучения, которое образовалось вместе со Вселенной и Вы увидите, что это самое излучение давало свечение. Вот Вам (просто в качестве примера) пример - северное сияние... Что это? А ведь все очень просто - электромагнитный импульс воздействует на магнитосферу нашей планеты. Заметьте ни что не светится, однако при взаимодейстии мы можем это увидеть. Так же и со светом в начале существования Вселенной.
Я смотрю на своих одногрупников и удивляюсь: Действительно православие растит очень культурных и образованных людей. Только вот эти культурные предпочитают вставлять мат через слово и прогуливать уроки. Я ни то, ни другое не делаю :)
Что же касается работы над собой. Язычество в этом плане строится по принципу "Если человек не полный идиот, он будет совершенствоваться и без всяких там догм и запретов". Теперь ясно, для кого придуманы догмы? Только для тех, кто сам не умеет думать.
Эйнштейн был пантеистом, Ньютон - не христианином. Православных учёных крайне мало.
Так врачи - это интеллигентная профессия. А все интеллигенты - люди светские, по вашим же убеждениям. То, что они крестились ещё ничего не значит.
В вашем определении православные уже не какие-то процентов 60 России, а мелкая секта. И среди моих одногрупников нету моих братьев или сестёр.
Образ и подобие - в том то и дело, что боги не хотят видеть рабов в человеке, а хотят видеть своё продолжение, свой образ.
Не культурные? Значит они и не были язычниками, а были вашими братьями :)
Что же касается образа жизни моих единоверцев. Я понимаю, что прошу невозможного, но: Монотеисты, подумайте. Я понял смысл данного образа за несколько минут после того, как мне о нём рассказали.
Вы родились в мусульманской семье?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что же касается работы над собой. Язычество в этом плане строится по принципу "Если человек не полный идиот, он будет совершенствоваться и без всяких там догм и запретов". .
Да, это верно! Ваши боги всех своих последователей считают идиотами и говорящими обезьянами.
Это вы верно подметили.
Разве они ( бесы) будут любить какую нибудь вдову или сироту? Зачем?
Они привыкли ловить "своих" последователей в сети страстей, а любить кого там, - это не их сущность. Самое интересное, что они этого и не скрывают, поэтому и обзывают "своих": скорпионами, стрельцами, львами драконами и тп. То есть заранее определяют место в свои легионы. Этот, - ко львам.
Будет во тьме приманкой для рыскающих демонов ночных.

Эйнштейн был пантеистом, Ньютон - не христианином. Православных учёных крайне мало.
Ньютон был глубоко верующим, как бы не хотелось всяким там атеистам и это общеизвестный факт.
Эйнштейн посадил своего профессора в "лужу", когда тот вздумал отрицать существования Бога Творца. (читайте больше юноша)
Все значимые ученый верующие. Причем к вере они приходили после того, как все более "погружались" в науку.
И наоборот атеистами становились люди далекие от науки, погрязшие в различных революционных движениях.
Читайте больше.
Судя потому, как вы судите своих однокурсников, вы просто обозлились на всех вокруг.
А вот почему? - Это вопрос? Вы еще молод и мало чего знаете, однако много судите. К тому же, увлеклись сатанизмом, а это уже просто опасно для жизни.
 
Да, это верно! Ваши боги всех своих последователей считают идиотами и говорящими обезьянами.
Это вы верно подметили.
Разве они ( бесы) будут любить какую нибудь вдову или сироту? Зачем?
Они привыкли ловить "своих" последователей в сети страстей, а любить кого там, - это не их сущность. Самое интересное, что они этого и не скрывают, поэтому и обзывают "своих": скорпионами, стрельцами, львами драконами и тп. То есть заранее определяют место в свои легионы. Этот, - ко львам.
Будет во тьме приманкой для рыскающих демонов ночных.


Ньютон был глубоко верующим, как бы не хотелось всяким там атеистам и это общеизвестный факт.
Эйнштейн посадил своего профессора в "лужу", когда тот вздумал отрицать существования Бога Творца. (читайте больше юноша)
Все значимые ученый верующие. Причем к вере они приходили после того, как все более "погружались" в науку.
И наоборот атеистами становились люди далекие от науки, погрязшие в различных революционных движениях.
Читайте больше.
Судя потому, как вы судите своих однокурсников, вы просто обозлились на всех вокруг.
А вот почему? - Это вопрос? Вы еще молод и мало чего знаете, однако много судите. К тому же, увлеклись сатанизмом, а это уже просто опасно для жизни.
Напротив, монотеистический бог - мечта дураков, не умеющих думать своей головой. И скажу наконец: Я не являюсь сторонником теории эволюции Дарвина.
Ну, а ваш бог тоже не очень-то людей любит :)
Я не понял ваших бредовых рассуждений о знаках зодиак.
Ньютон был верующим, но не христианином. К тому же, он алхимию практиковал :)
Эйнштейн в том диалоге не упомянал бога-творца и под богом понимал законы физики и нераскрытые тайны вселенной, а не некое существо. Подробнее:
Раз вы так уважаете Эйнштейна, вот его цитата о морали: "Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти." - это явно противоречит христианству.
Очевидно же, что вера у них обозначалась только крещением в детстве.
Я не обозлился на всех вокруг. Можно даже сказать, я не очень люблю необразованных людей. Поэтому предпочитаю общаться с теми, кто старше меня, будь-то мои единоверцы или учителя в техникуме.
Я не сатанист. Сатана - выдумка христиан. Бабайка для взрослых.
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Напротив, монотеистический бог - мечта дураков, не умеющих думать своей головой. И скажу наконец: Я не являюсь сторонником теории эволюции Дарвина.
Ну, а ваш бог тоже не очень-то людей любит :)
Я не понял ваших бредовых рассуждений о знаках зодиак.
Самое главное, что наш Бог это Бог для всех вся.... и для вас в том числе, - хотите вы этого или нет.
Это не требует доказательств, потому как предстоит познать каждому.
Доказательством является и то, что вы пришли сюда на православный форум.
Какими бы идиотами вас не считал ваш бог, а вы все к "дуракам" липните.
Видимо тянет.
Насчет же знаков все довольно просто. Бесы или по вашему бабайки, очень любят напустить туману, поэтому и выдумывают идолов для будущих своих жертв.
А так как творить и выдумывать они не способны, - вот и говорят полуправдами.
Здесь они то же предложили свою иерархию, типа родился под созвездием льва, - будешь цепляем нами (бесами) за такие вот наклонности:
За мнительность, пустословие, за упрямство, за стеснительность и тп., -
Этих львов следует брать на "слабо". Да еще внушаемость. Таким астрологам легко внушить самооправдание, типа ты лев и характер у тебя такой...
Ну бред, чушь а ведь глотают.... Специально печатают в газетах что надо делать тому или иному знаку!!! Не человеку, а знаку.
Вот после смерти и будут спрашивать:
Кто лев? Кто скорпион? Кто откликнется тех прямо к скорпионам и отправят...
Задумайтесь юноша, хотя бы для себя.
А вдруг эти христиане правы? Что тогда?
Впрочем, чего там говорить, слова разума вам не слышны:
"Рече безумец в сердце своем: несть Бог». (Пс. 13; 1).
Но сколько бы не повторяли сие современные безумцы, а все одно Бог был есть и будет
Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль: "Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире".
"Самый выдающийся математик ХХ века А.Кошин публично исповедует: "Я – христианин. Это значит, что верю в Бога и в Божество Иисуса Христа так же, как до меня верили выдающиеся ученые: Тихо-де-Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер, Гюльден, Бошкович, Хершиль и прочие великие астрономы и математики прошлых лет".
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".
Альберт Эйнштейн (1879-1955), величайший физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат нобелевской премии: «Каждый серьезный естествоиспытатель Должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

Ему принадлежат следующие слова:
«Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гекели, как взгляды беспомощно устаревшие».
Альберт Эйнштейн утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:


 
Самое главное, что без языческих богов вас бы не существовало, хотите вы этого или нет.
Те, кого я почитаю, как богов не убивают невинных младенцев, как это сделал библейский бог в исходе, не приказывают не оставлять в живых ворожей, не требуют любить их больше собственных родителей "Ибо кто любит отца и мать свою больше меня не достоин меня, и кто любит сына и дочь свою больше меня, недостоин меня". Помимо этого основатель учения, которого я придерживаюсь не говорит, в отличии от Иисуса, что "Все кто до и после меня суть воры и разбойники" и не говорит "Не мир пришёл принести, но меч, ибо враги человеку - домашние его".
Христиане не могут быть правыми.
Сказал безумец в сердце своём: бог один.
Но сколько бы это не повторяли безумцы, они не правы.
Повторяю: У Эйнштейна было своё понимание бога, а значит своё понимание религиозности. Ричард Доккинз тоже сказал, что с позиции Эйнштейна он - тоже очень религиозный человек. Я и не писал, что Альберт был атеистом. Это вы пантеизм с атеизмом сравниваете.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Самое главное, что без языческих богов вас бы не существовало, хотите вы этого или нет.
Ещё одна глупость....
Языческие боги суть выдумки человека.
Человек же творение Бога Творца. всего видимого и невидимого. Творца всей вселенной, всей планетарной системы.
Язычество появляется тогда, когда человек погружается во тьму своих страстей и невежества.
Когда он теряет вселенскую память и становиться рабом темных сил.
Так впервые было с Каином, добровольно принявшем отцовство сатаны.
Так получается и с вами добровольно восставшему против Творца.
Язычниками становятся, как по незнанию: по темноте душевной и невежеству в познаниях, а может быть по недоступности таких знаний. Тогда таких может просветить Светом Своего благовещения Господь, пришедший спасти каждого из нас...
А бывают, что язычниками становятся, по восставшему в них каинскому духу, когда человек подчиняется злу: по глупости, по гордости, по смущению темных сил..,
и тогда такой язычник, становится на путь предательства и отступничества против своей природы...
У всех предателей всегда есть знак от Господа, когда то данный Каину. Этот знак есть индивидуально у каждого но общее у них всегда на виду, это:
постоянный страх, который гонит их, хотя им никто не угрожает.., и постоянное нытье о своих ущемленных правах, о свободе слова ( надо ведь ныть во всеуслышание)... - все это мы и наблюдаем сегодня.
Раз вы так уважаете Эйнштейна,
Причем тут уважение или неуважение. У Эйнштейна было много своих заморочек, - один "язык" на фото чего стоит.. А уж подпись:
Привет дуракам от афериста в физике”.
A.Энштейн в 1951 г.

Вообще шедевр. Хорошо бы это повторять каждому, кто делает себе "идолов" из своей Самости. Именно так и говорит "ученость" основанная на свой грешный умишко.
В этом Эйнштейн, как раз и остается правдив, понимая всю тщетность сделать из себя идола.
"Всяк человек ложь" - говорит псалмопевец, - это всегда есть, когда человек отрывается от Бога и полагается только на себя.
каким бы гениальным он не был, - все одно он абсолютный ноль, по сравнению с бесконечностью Бога.
Но когда, человек начинает познавать законы жизни, когда он погружается в науку о происхождении жизни, в точные науки или начинает осмысливать величие мироздания, то он всегда приходит к Богу, как единому истинному началу.
И наоборот, как только ученый перестает заниматься наукой, а начинает самоутверждаться, или по гордыне своей, решает, что все подвластно его разуму, его интуиции, - тогда и впадает в язычество.
Бывает так же, что такие авторитеты, становятся знаменами темных сил, служат национальным и местечковым интересам группы людей...
тогда и бывает так же отпадения от Света и падение во тьму.
Наука без Бога, - это пустое времяпрепровождение. Это всегда ложь и гибель. Все потуги человека создать себе имя, кончаются созданием идола или башни: таких примеров тьма...

Предлагаю вам как астрологу приглядеться поближе к И.Ньютону:
О религиозных взглядах сэра Исаака Ньютона до сих пор спорят. Настоящей сенсацией стала выставка его теологических трактатов, показанная в Иерусалиме в 2007 году. Это книги, над которыми он трудился почти половину своей жизни.
Историческое сочинение «Хронология древних царств» рассказывает о том, что происходило одновременно с библейскими событиями Ветхого Завета, и такое исследование было предпринято с целью доказательства подлинности Библии методом сопоставления с альтернативными хронологиями всемирной истории. Другой труд - «Замечание на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна» - рассказывает о последних событиях мира. В богословском трактате «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» исследователь подвергает текстологической критике два стиха Нового Завета, свидетельствующих о Троичности Бога и божестве Иисуса Христа (1Иоан. 5:7, 1 Тим. 3:16)
В англиканской стране до сих пор не могут бросить тень сомнения на христианство своего великого соотечественника, похороненного в главном христианском некрополе Лондона - Вестминстерском аббатстве. Герметические труды Ньютона до сих пор не опубликованы. Глубокая религиозность ученого сильно повлияла на его научные открытия, которые стали драгоценным достоянием современной науки. А нехристианские взгляды Ньютона оставим на суд Бога, Которого он искал всю жизнь…
 
Солнце - выдумка человека? Или может это рукотворный идол?
Монотеизм появляется, когда человек хочет мнить себя чем-то истинным и возвышенным.
Тогда он становится рабом собственной гордыни, не позволяющей ему критически оценивать то, что ему говорят попы.
Монотеистами становятся от гордыни. Ведь убеждение в том, что все вокруг заблуждающиеся и только я поклоняюсь истинному богу - гордыня. Помимо этого, на монотеистического бога списываются качества по принципу "все и сразу", то есть: И всеблагий, и всемогущий, и вселюбящий, и идеальный. На этом фоне языческие боги пусть и со своими недостатками выглядят гораздо реальнее.
Против своей природы идут те, кто ей неблагодарны. А это вы, монотеисты. Вы пользуетесь плодами земли и при этом не благодарите её. Вы радуетесь при виде солнца, но не благодарите его за радость. Вы видите красоту звёзд ночью, но не восхваляете их. Вы, неблагодарные.
Бояться вашего бога стоит разве что из-за того, что он так много людей убивал. И кстати, почему бог моментально действует на все "грехи" в библии, но так затягивает время с нашумевшим панк-молебеном?
И насчёт библии: Почему вы считаете её истиной?
 
Иваново
Православный христианин
Иваново
Православный христианин
Солнце - выдумка человека? Или может это рукотворный идол?
Монотеизм появляется, когда человек хочет мнить себя чем-то истинным и возвышенным.
На этом фоне языческие боги пусть и со своими недостатками выглядят гораздо реальнее.
Вы пользуетесь плодами земли и при этом не благодарите её. Вы радуетесь при виде солнца, но не благодарите его за радость. Вы видите красоту звёзд ночью, но не восхваляете их. Вы, неблагодарные.

Ну а если более серьезно, то Вам не кажется слишком странным, что человек однозначно неживой предмет одушевляет и олицетворяет, очеловечивает, придает ему многие и многие человеческие качества, хотя эти тела объективно ими не обладают?

Тогда в чем заключается бОльшая реалистичность язычества по отношению к монотеизму? (если в язычестве неживой предмет обоживается...даже очеловечивается...где здесь реальность?)

А красота мира, солнца, звезд, земли - это же не личностные их свойства или качества, чтобы мы их могли за это благодарить. Мы благодарим Творца всего, что Он нам позволил наслаждаться красотой всего мира.

Взаимное общение, обращение может быть между личностями. Так зачем обращаться к солнцу, звездам, земле? Они разве личности? Они разве живые? Они что, могут поменять свое отношение к нам? Солнце всегда встает на востоке, всегда придет весна, это от солнца не зависит (зависит конечно...с точки зрения физики...но не с точки зрения личностной сущности. Вот захочет оно и перестанет светить). Земля вращается вокруг солнца и будет вращаться, по данному ей закону. Она не может не захотеть вращаться в один прекрасный день по собственному усмотрению.

Монотеисты утверждают - а особенно в Библии это утверждается - вся природа создана Творцом для человека и ради человека, природа - это материальный мир. Это не значит, что о нем не надо заботиться. Но означает, что этот видимый мир не надо обожествлять, забывать об истинном Творце всего, в том числе и человека.

А если человек забывает об этом, то он превращается в часть этого мира - в животных - это видно как с точки зрения морального поведения, так и с материальной стороны вопроса - человек стал смертным - он стал распадаться и превращаться в прах (стал частью этого мира в буквальном смысле слова). С Богом человек сохраняет свою целостность (души и тела), а без Бога человек разлагается, тлеет, умирает.

Суть монотеизма не в гордыне, а в смирении. Вот если предположить, что Он все же есть - единый Бог. То вот Он - Бог позволил существовать помимо себя и материальному миру. Нам - человекам - иногда непросто поладить даже с одним человеком, который ведет себя неподобающе...а Бог нас терпит.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Солнце - выдумка человека? Или может это рукотворный идол?
Монотеизм появляется, когда человек хочет мнить себя чем-то истинным и возвышенным.
Тогда он становится рабом собственной гордыни, не позволяющей ему критически оценивать то, что ему говорят попы.
Монотеистами становятся от гордыни. Ведь убеждение в том, что все вокруг заблуждающиеся и только я поклоняюсь истинному богу - гордыня. Помимо этого, на монотеистического бога списываются качества по принципу "все и сразу", то есть: И всеблагий, и всемогущий, и вселюбящий, и идеальный. На этом фоне языческие боги пусть и со своими недостатками выглядят гораздо реальнее.
Вы не правы изначально. В христианстве гордыня - грех.
а вот как у вас? Не ведаю, потому как вы молчите, в чем же ваша вера
Не знаю и не желаю знать что то там про монотеистов, а говорю про христианство и Православную Церковь, к коей и принадлежу.
Ваши знания про православие ложны и поэтому не могут быть обсуждаемы
Против своей природы идут те, кто ей неблагодарны. А это вы, монотеисты. Вы пользуетесь плодами земли и при этом не благодарите её. Вы радуетесь при виде солнца, но не благодарите его за радость. Вы видите красоту звёзд ночью, но не восхваляете их. Вы, неблагодарные.
Благодарят Творца, а не творение. Природа подчиняется опять же закону Творца, а не себе самой. Мы пользуемся плодами земли по праву данному человеку Творцом.
Но и мы должны исполнять законы жизни, а это законы данные нам Богом, но никак не солнцем....
Если дать волю стихии, то есть упустить контроль над природой, то явиться хаос и все исчезнет. ( что бывает, например, цунами... )
Поклоняясь солнцу, вы тем самым кланяетесь составляющей части творения и лишаете себя возможности управлять этой силой, через Самого Творца. Бог дал власть и силу человеку управлять и природой, так как человек венец всего сущего. То есть вся природа состоящая часть человека.
А по вашему выходит что мы должны подчиниться составляющей и созданной части.
Это то же что разговаривать, например, с телефоном:
"Телефона, а телефона? - чукча кушать хочет..."
Кто же кланяется буре или стихии, - тот поступает, мягко сказать неразумно, то есть он кланяется своей частичке:
"О молекула моей крови, будь милосердна ко мне...." итп...

Бояться вашего бога стоит разве что из-за того, что он так много людей убивал. И кстати, почему бог моментально действует на все "грехи" в библии, но так затягивает время с нашумевшим панк-молебеном?
И насчёт библии: Почему вы считаете её истиной?
Интересно, а как вы сами бы посоветовали Богу действовать, что бы, например, вы сразу поверили в Его существование?
Бог это не дед мороз или злой волшебник... Бог это Отец всех людей: и плохих и хороших. А как поступает отец с нашалившими людьми?
Бог поругаем не бывает, - в противном случае это был бы не бог, а пустой идол.
Он общается с каждым человеком лично и каждому дается максимум для спасения и даже больше, каждого Господь старается вразумить по его возможностям....,
но слушаем ли мы Его?
Ежели человек не хочет слушать Бога и исполнять Его Волю, то уважая волю человека Господь ожесточает его сердце ,
а что делать если желание такое..,
- человек, отказавшись от помощи Божьей, это создание лишенное разума, то есть вместо разума камень на сердце...
Бог попускает человеку исполнить свою человеческую волю
и доказать себе и окружающим, пагубность этого решения, и тогда бывает, что грешник в безумии пляшет или орет всякую чушь...
Человек как бы "выходит из себя", а место в разуме занимают бесы, которые и показывают своё "лицо"
Господь попускает действие человека до того предела, пока тот не наносит ущерб мироустроению, но когда наступает предел, то человек лишается и жизни.
Бояться надо не смерти человека в этой жизни.
Смерть неизбежна для каждого из нас .
Бояться надо того, что ты так и не понял своего назначения. И попусту потерял время данное тебе для построения себя. Это ведь трагедия, когда к концу жизни понимаешь, что не нужен никому...
А что до девиц и иже с ними, то они сами себя уже наказали.
Их можно только пожалеть....
Такое бывает с неразумными людьми обычно детьми), которые смеются и издеваются над старыми и немощными людьми, а потом сами плачут в старости от одиночества и несправедливости....
Но намного хуже тем, кто подчинившись сатане, намеренно воюет против Бога. Всем этим иудам каифам и прочим каинитянам.
Они думают, что получат награду от своих хозяев, но наградой им будет плачь и скрежет зубов. "Своих" приспешников бесы ненавидят больше всего и не скрывают этого...
 
"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию." - взято с вашего сайта. Ну и кто теперь обожествляет безжизненные объекты?
У мира нету никакого творца.
Встречный вопрос: Зачем обращаться к тому, кто никак себя не проявляет, невидим, неслышен и тем более наделённый такими качествами, которые само его существование ставят под сомнение?
Зачем по-вашему Земле прекращать своё вращение?
А ещё в библии сказано любить Иисуса больше всех своих родственников и убивать язычников. Очень добрая книга.
Мы умираем не из-за какого-то грехопадения, а из-за того, что тело человека биологически не способно к очень длительному существованию.
Ещё раз повторю: Монотеисты считают, что они одни поклоняются истинному одному богу, а все вокруг - заблуждающиеся. Это гордыня. А приписывание себе любых хороших качеств - ханжество.
Андрей, люди, вроде вас заставляют меня верить в существование выдуманной атеистами болезни - ПГМ.
Гордыня в христианстве грех, но вы, как правило всматриваетесь в других, а свои грехи игнорируете.
Православие никто никогда не понимает, поскольку то, как оно толкуется зависит от попа, который вам об этом рассказал.
Что может быть лучше для художника, чем высокая оценка его картине?
Хотите сказать, что человек контролирует наступление стихийных бедствий?
Напротив, человек - часть природы :) Как вы думаете, какой режиссёр лучше: Тот, который помогает снимать фильм и для которого важно лишь то, как оценят его детище, или тот, которому важны только преклонения перед ним самим и, допустим, деньги?
Бог сразу разрушил вавилонскую башню, Содом и Гоморру, ещё стоит отметить очень интересный момент:
И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. - 4-ая книга царств, 2 глава.
И снова: Почему вы верите библии?
 
Иваново
Православный христианин
"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию." - взято с вашего сайта. Ну и кто теперь обожествляет безжизненные объекты?
У мира нету никакого творца.
Встречный вопрос: Зачем обращаться к тому, кто никак себя не проявляет, невидим, неслышен и тем более наделённый такими качествами, которые само его существование ставят под сомнение?
Зачем по-вашему Земле прекращать своё вращение?
А ещё в библии сказано любить Иисуса больше всех своих родственников и убивать язычников. Очень добрая книга.

Бог никак себя не проявляет - говорите Вы. Ну даже самое элементарное - голос совести. Ведь Вы же понимаете, что совесть реагирует не только на внешнюю сторону поступка, но и на мотивы совершения его (о мотивах знает только сам человек, но и "неправильные" мотивы способны возмутить нашу совесть, хотя это никак не скажется на нашем социальном имидже, а может даже наоборот - улучшит нас в глазах окружающих ... но на сердце-то как-то скверно...неспокойно).

Если посложнее...люди даааавно заметили, что если человек делает зло - то это зло ему возвращается....добрые же люди - всегда привлекают людей (они считаются какими-то необыкновенными, добрый человек - как чудо, как диковина, как самородок, которое нашли посреди множества пустой руды). Люди любых религий, народов ценят добро и любовь. Ведь это наивысшее счастье человека, это составляет его радость.
И только христианство говорит, что любовь - является общим законом существования мира и человека.

Но где же любовь? Где добро в нашем мире? Один грех, разврат, обман и пр.
Скажем так...можно вспомнить простые жизненные ситуации...если у меня плохое настроение (сам не знаю почему), то все вокруг кажется не менее мрачным, серым, раздражающим, хотя солнце, тепло, улыбки...но тогда и они раздрожают. Вот такое мое негодное настроение...и ничего с этим поделать нельзя.
Или наоборот - настроение прекрасное, веселое, радость на душе - а тут в магазине нахамили, в очереди толкнули, на автобус не успел - но на душе все равно радость... и все кажутся добрыми-добрыми...ну а если что-то и случилось - так они не специально, это все случайно - думаю я.
Вот так на наше восприятие мира влияет обычное всем знакомое настроение. Хотя мир - один, но даже мы каждый день можем воспринимать его по-разному. (не говоря уже о разных людях)
Если мы видим только грех, мерзость, обиды, ссоры и пр. , то уже повреждено наше восприятие мира. Когда человек внутри грязный, то и все вокруг кажется нечистым.
Поэтому Иисус говорит о том, что люди лицемерные подобны окрашенным гробам - снаружи красивые, а внутри полны всякой нечистоты. Если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло.
Т.е проблема не в мире, а в нас. Проблема не в Боге, а в нас. Если мы Его не слышим, то это наша беда. Если мы и добра-то вокруг себя не видим, то как можем увидеть Того, Кто есть Любовь?
 
Иваново
Православный христианин
Верю тому, что в ней написано, поскольку считаю, что она написана людьми, которые познали Бога (которым Бог открыл Себя и Дух Которого отражен в их творениях - Святых Писаниях).
Если лично я не понимаю смысла написанного, то может быть 3 причины:
1. разница во времени - они жили 3000 лет назад - реалии их времени значительно отличаются от наших
2. разница стиля письма (стиля изложения), восточные языки очень образные и метафоричные, многие метафоры, сравнения могут быть непонятны сегодня
3. мне до Бога далеко. Наподобие того, что первоклашке дать учебник 10 класса по физике (или даже еще что посложнее). Это и другой язык изложения, нежели сказки про знакомого ему Емелю, и другие категории и стиль языка)
Поэтому нужно смиряться (как первоклашке) и читать толкования (комментарии) тех людей, которые ближе к нам по времени их жизни, и которые восприняли того же Духа Божия, что и Моисей, и Иоанн Богослов, Лука, Павел и другие.
 
Совесть обретается у человека в результате воспитания. Если бы она была проявлением божественного, ею бы обладал каждый человек.
Я не хотел, но не могу вам это не упомянуть:
Требование чистоты — резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта — «хорошая» и «чистая», все остальное — «плохое» и грязное".
Вы так и не пояснили, почему верите в то, что люди, писавшие библию были "посвящёнными"?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию." - взято с вашего сайта. Ну и кто теперь обожествляет безжизненные объекты?
( Ну и кто теперь обожествляет безжизненные объекты?)
-Конечно вы вместе со своими "друзьями" язычниками....
Если тело Христово состоит из людей, то это далеко не безжизненные объекты.
Душа животворит плоть, а Дух - душу.
Об этом еще говорил Ньютон в опыте с металлическими опилками, которые он смешал с песком и попросил своих оппонентов попробовать разделить их... Знаете сей опыт
У мира нету никакого творца.
Если вы астролог, то подскажите мне какие необходимые и достаточные параметры для существования жизни должны присутствовать в космосе?

Если в середине шестидесятых годов ученые говорили о двух параметрах, необходимых для существования жизни (типе звезды и расстоянии от нее до планеты), то уже к концу шестидесятых количество этих параметров выросло до восьми, к концу семидесятых – до двадцати трех, к концу восьмидесятых – до тридцати, к середине девяностых – до сорока. Среди этих параметров начали фигурировать такие как тип галактики, расположение звезды в галактике и ее цвет, масса планеты, наклон оси планеты, наличие других планет и спутников, сила магнитного поля и многие, многие другие. И все эти параметры на Земле находятся в оптимальном диапазоне значений.
Расчет вероятности, с которой могло бы случайно возникнуть в нашей Вселенной сочетание параметров, совместимых с жизнью показал величину 10-53. Именно с такой вероятностью во Вселенной может возникнуть планета с благоприятными для жизни условиями. Астрофизик Хью Рос комментирует эту цифру следующим образом: "Учитывая, что наблюдаемая Вселенная содержит менее одного триллиона галактик, в каждой из которых имеется около ста миллиардов звезд, мы делаем вывод, что ни одна планета не могла создать необходимые условия для жизни исключительно за счет природных процессов".


Встречный вопрос: Зачем обращаться к тому, кто никак себя не проявляет, невидим, неслышен и тем более наделённый такими качествами, которые само его существование ставят под сомнение?
Говорите за себя.
Мы же не только не ставим под сомнение существование Бога, но и явно чувствуем его присутствие и постоянно встречаемся с Его проявлением.
Поэтому и так уверены...

А ещё в библии сказано любить Иисуса больше всех своих родственников и убивать язычников. Очень добрая книга.
Дело в том, юноша, что Библия это книга Боговдохновенная и святая и читать её надобно подобающим образом. Это ведь не разговор с телефоном ( о чем было ранее) Это разговор с Творцом.
Библия эта книга верующих, а хулителям и эгоистам, эта книга не по силам:
«иудеям соблазн, эллинам безумие»
Плотским умом сего не постичь:
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3: 19)

Мы умираем не из-за какого-то грехопадения, а из-за того, что тело человека биологически не способно к очень длительному существованию.
Это так, когда действую законы земные, то есть тогда, когда нет посторонней силы, Божьей силы.
Изначально человек был предназначен для вечной жизни, где тело и душа оживотворялось Святым Духом самого Бога.
И это нашло свой отголосок в науке: Закон сохранения энергии.
Действительно вдумайтесь сами: человек это существо абсолютно совершенное и непонятно почему оно живет так катастрофически мало. Это не укладывается ни в какую логику.
А умираем мы оттого, что утратили свою Жизненную связь с Богом.
Это как водолаз, вздумав встать свободным перережет шланг связывающей его с кислородом на корабле. Жить этому водолазу останется немного.
И когда человек оборвал свою связь с Богом, то он смог прожить почти 1000 лет, таков был запас прочности организма, сотворенного Самим Богом.


Ещё раз повторю: Монотеисты считают, что они одни поклоняются истинному одному богу, а все вокруг - заблуждающиеся. Это гордыня. А приписывание себе любых хороших качеств - ханжество
Давайте условимся, мы православные христиане, а не моно какие то...
Мы не поклоняемся а живем Богом, общаемся с Ним и судимся то же Богом. Каждый из нас борется с собственными грехами и никто не решится приписать себе хоть сколько -нибудь хороших качеств, потому что это безумие и грех.
Гордыня каждому из нас известна, потому как это болезнь общая... и этот грех осужден Церковью.
Мы никого не осуждаем лично как человека, однако мы знаем где истина и защищаем свою веру от разных страстных и враждебных нападок Мы боремся не с человеком, а с грехом, - о чем уже не раз говорили. Но и мы имеем право говорить свою правду, - нравиться это кому то или нет. Хотите слушайте, - хотите нет, дело ваше...

.

Андрей, люди, вроде вас заставляют меня верить в существование выдуманной атеистами болезни - ПГМ.
Раз вы такой податливый, - не мудрено, что ваши "друзья" смогли затащить вас к себе.
Вообще то думать надо и рассуждать.

Православие никто никогда не понимает, поскольку то, как оно толкуется зависит от попа, который вам об этом рассказал.
А сможете объяснить кто такой "поп"? Как этот чин перевести на понятный язык?

Что может быть лучше для художника, чем высокая оценка его картине?
Хотите сказать, что человек контролирует наступление стихийных бедствий?
Может контролировать...
Напротив, человек - часть природы :) Как вы думаете, какой режиссёр лучше: Тот, который помогает снимать фильм и для которого важно лишь то, как оценят его детище, или тот, которому важны только преклонения перед ним самим и, допустим, деньги?
Скажем лучше венец природы. И это будет правдой даже для вас...
Оба плохи, потому и фильмы их будут пылиться на полках.
Другое дело истинный Творец.
Для него будет важным, что бы его детище жило... И он готов жертвовать последним и даже самим собой , что бы спасти свое творение. Это и есть Любовь
Бог сразу разрушил вавилонскую башню, Содом и Гоморру, ещё стоит отметить очень интересный момент:
И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. - 4-ая книга царств, 2 глава.
Вот видите, как опасно жить по своему разумению.
Также хорошо бы об этом помнить юным плясуньям. Ведь " медведь" может растерзать и то что им так дорого, - тогда будет плачь и скрежет зубов.
Библию нужно читать с помощью автора, а не советуясь со своим заблудшим умом.
Наверное, вам не достаточно будет вычитать пару страниц из учебника, что бы сдать экзамен по сопромату. Необходимо усвоение, примеры, практика.
А это все лишь прикладная наука...., Тем более нужна подготовка и разъяснение, когда здесь КНИГА ЖИЗНИ!
Разумейте, думайте, а лучше просите, -и дано будет.
Эхе хе, молодо - зелено....
 
Зачем тогда нужны здания, раз церковь - это сбор всех верующих?
Я не астролог.
Ну и как мне стоит понимать призывы к убийствам язычников, иначе как экстремизмом?
/А умираем мы оттого, что утратили свою Жизненную связь с Богом./
Человек вроде вас и не сможет приобрести её. Гордыни слишком много, от того, что монотеист.
/Давайте условимся, мы православные христиане, а не моно какие то.../
Монотеизм - единобожие, вера в одного бога. Хотите сказать, что вы не верите в одного, а верите во множество?
/Мы не поклоняемся а живем Богом, общаемся с Ним и судимся то же Богом./
Хе-хе-хе... Вы действительно в это верите?
/ никто не решится приписать себе хоть сколько -нибудь хороших качеств, потому что это безумие и грех./
Особенно это хорошо смотрится на фоне ваших попыток доказать, что ваше вероисповедание лучше моего. Хотя в священном для меня тексте призывов к насилию нету.
/однако мы знаем где истина/
Одной этой фразы достаточно, чтобы диагностировать у вас гордыню. И высказывания, вроде "это констатация факта" только больше накормят её.
/Но и мы имеем право говорить свою правду, - нравиться это кому то или нет./
Имеете право нести свою "правду" и обвинять "правды" всех остальных ложью?
/А сможете объяснить кто такой "поп"? Как этот чин перевести на понятный язык?/
Прошу прощения, но называть тех, кто служит в ваших церквях я иначе, как попАми не могу. Для меня они не являются священнослужителями.
Смысл моих слов о режиссёрах состоит в том, что истинный благий творец не станет требовать поклонение себе. Поклоняясь творению, мы благодарим творца за то, что он создал, выражая таким образом своё уважение. С точки зрения единобожия, это звучало бы так.
/Библию нужно читать с помощью автора, а не советуясь с со своим умишком./
Жалкое оправдание.
Андрей, люди вроде вас являются прямым доказательством того, что люди произошли от обезьян. Я не разделяю теорию Дарвина, поэтому этим самым вы противоречите и мне. Вы доказываете это самим фактом существования своего просто ничтожного мозга, которому ещё потребуется несколько миллионов лет эволюции, чтобы эволюционировать хотя бы в мозг неандертальца. Проще говоря: Ещё раз упомяните мой возраст и я прекращу разговор.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Особенно это хорошо смотрится на фоне ваших попыток доказать, что ваше вероисповедание лучше моего. Хотя в священном для меня тексте призывов к насилию нету.
Да у вас и текстов то нет. Вы же молчите во что верите.
Смею вам заметить, секретный вы наш, что мы не пытаемся вам что то доказать.
Мы отвечаем на ваши слабые и неаргументированные попытки очернить нашу веру.
Вы как то блеели как овечка, что веротерпимый и толерантный, однако льете грязные потоки хулы на Церковь имеющию многотысячную историю.
Причем сами же к нам пришли. Мы к вам не идем, уважая ваш выбор. Но раз вы пришли, как гость, рады и вам. В ответ получаем одни плевки.
Неудобно как то за вас. Как и за тех танцовщиц.

/однако мы знаем где истина/
Одной этой фразы достаточно, чтобы диагностировать у вас гордыню. И высказывания, вроде "это констатация факта" только больше накормят её.
Но если мы знаем и говорим об этом открыто, то зачем нам нужно лицемерить?
Это наша вера и мы её защищаем, - в чем вы видите гордыню. Нам что врать нужно или скрывать?

/А сможете объяснить кто такой "поп"? Как этот чин перевести на понятный язык?/
Прошу прощения, но называть тех, кто служит в ваших церквях я иначе, как попАми не могу. Для меня они не являются священнослужителями.
Устами младенца...:D
Это такое сокращение:
Пастырь Овец Православных.
Поэтому где "пастырь"- там и "овцы"

/Библию нужно читать с помощью автора, а не советуясь с со своим умишком./
Жалкое оправдание.
Андрей, люди вроде вас являются прямым доказательством того, что люди произошли от обезьян. Я не разделяю теорию Дарвина, поэтому этим самым вы противоречите и мне. Вы доказываете это самим фактом существования своего просто ничтожного мозга, которому ещё потребуется несколько миллионов лет эволюции, чтобы эволюционировать хотя бы в мозг неандертальца. Проще говоря: Ещё раз упомяните мой возраст и я прекращу разговор.
То есть вы теперь перешли на мою личность. Вот и вся хваленная терпимость. Но мы к этому привыкли...
Это правильно, аргументов у вас нет и быть не могло.
Про необходимые параметры вы так и не соизволили сказать
А разве вы не юноша? Как жаль...
Везде секрет...
А у вас секретных, как со старшими разговаривают?
Вы кстати, не забыли историю с сыном Ноя. Все имеет свое продолжение.
Я ведь ко всему прочему еще и офицер и страшнее неандертальца в гневе, берегитесь! :mad: :rolleyes:
Я люблю кровавый бой
Я рожден для службы....

 
/Да у вас и текстов то нет. Вы же молчите во что верите./
А ещё я молчу о том, какие у меня паспортные данные. Но при этом паспорт у меня есть :)
/Смею вам заметить, секретный вы наш, что мы не пытаемся вам что то доказать./
Пытаетесь. Я тогда просто написал своё отношение к гомосексуализму, как мне все стали твердить, что это грех. И сейчас пытаются выставить мою веру не в лучшем свете.
/Мы отвечаем на ваши слабые и неаргументированные попытки очернить нашу веру./
Где неаргументированность? Я уже сотню раз произнёс аргумент о гордыне.
/Но если мы знаем и говорим об этом открыто, то зачем нам нужно лицемерить?/
Если бы вы родились в Древнем Египте, то верили бы в Осириса и божественность фараона, если бы в Скандинавии во времена кельтов - в Одина и Тора. Если бы вы родились в Древней Греции, то явно считали бы Зевса не бесом. Таким образом вы даже не выбирали веру. Её вам навязали.
/Это такое сокращение:
Пастырь Овец Православных.
Поэтому где "пастырь"- там и "овцы"/
Для меня это просто именование тех, кто служит в церкви. Я не замарачиваюсь по поводу расшифровки.
/То есть вы теперь перешли на мою личность. Вот и вся хваленная терпимость. Но мы к этому привыкли.../
Неужели вам так сложно было просто не упоминать мой возраст?
 
Сверху