Каков интерес Бога, если он знает все?

[Сергей1962]

Этого не можем знать.

Почему не можем? Можем. Ответ лежит на поверхности. Затем, чтобы все пришли к спасению. Это же и есть единственное желание Бога. Как это сделать??? Вот это, достойно обсуждения!

 

[_Михаил]

Почему не можем? Можем. Ответ лежит на поверхности. Затем, чтобы все пришли к спасению. Это же и есть единственное желание Бога. Как это сделать??? Вот это, достойно обсуждения!

Это понятно, непонятно, почему таким сложным путём?

 

[Сергей1962]

Это понятно, непонятно, почему таким сложным путём?

Если понятно, то это очень хорошо. Что вы подразумеваете под сложностью пути?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Осознавая это, приходят мысли, что мой свободный выбор не имеет на самом деле большой ценности и значимости... Не я играю эту игру, создавая себе финал. А игра вся уже написана, она УЖЕ сыграна. А я лишь иду по заготовленной для меня дорожке к уготованной мне развязке, тешась иллюзиями, что я могу реально что-то изменить.

Проблема в том что мы постоянно сходим с "дорожки", тешась иллюзиями. Мы можем всё изменить в отрицательную сторону, а положительная эта вот та самая дорожка, покаяние, Святое Причащение, молитва, пост. Наша задача не сходить с дорожки..... на страну далече (иллюзии). Вот дорожка:"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины"От Иоанна святое благовествование 14:15-26

 

[Юрий Куриленко]

Но Бог ведает все. Он ведь знает, что за выбор мы совершим. Он знает нашу участь до самого конца.

Александр, проблема Вашего рассуждения в том, что Вы применяете к Богу человеческие термины "ведает", "знает" и проч., как будто Он человек или иное существо, помещённое в наш мир. Но все эти термины на самом деле не применимы к Богу, мы их используем лишь в силу ограниченности нашего языка. И Бог вне нашего мира, вне времени. Для Него нет прошлого или будущего. Поэтому строить такие логические построение бессмысленно. То, что мы можем вместить, Господь нам открыл в Евангелии.

 

[Анна тихая]

Но ведь он точно знает чем все закончится.

вы бы почитали жития святых... Очень мне нравится у Паисия Святогорца - Святогорские рассказы. Другая реальность совсем. Отличная от того что видим в миру и отличная от того что теребит наш разум возмущенный...

 

[Антон.Борисовичъ]

Понятно, что мы все равно будем как-то поступать. Мы же живые. Здесь и сейчас живые. И страдать, и мучиться, и радоваться, и надеяться - все будем неизбежно. Я о том, что мы ни на что не влияем в глобальном смысле, потому что все эти поступки уже прописаны. Уже известны Богу. Или разум мой - враг мой? И надо оставить эти размышления, чтобы вере не было тесно? Нет, на веру это мою никак не влияет. Бог есть - истина. Но я хочу понять замысел. Бог хочет от нас определенных вещей, уже зная наперед все про нас.
Вот передо мной две кастрюли. Одна с кипящей водой, вторая со снегом. И я стою и говорю: "Хочу узнать и проверить (испытать), что будет с водой в обеих кастрюлях со временем. Но я УЖЕ знаю, что будет. Я знаю, что кипяток остынет. Снег растает. В чем замысел мероприятия в моих глазах?

Когда вы вверяете свою жизнь Христу, "теряете" себя в стремлении, то у вас не остается двух кастрюль. Вы отдали, доверили свою жизнь Богу и теперь уже не в вашей власти управлять собственной жизнью. Смысл двух кастрюль в активации доверия к Богу! «Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим» — Иеремия, глава 10, стих 23

 

[Евгений Бур.]

Человек обладает свободной волей. Его таким создал Бог. С точки зрения человека мы не знаем, что нас ждет, что за выбор мы сделаем в той или иной момент. Будущее для нас закрыто.

Но Бог ведает все. Он ведь знает, что за выбор мы совершим. Он знает нашу участь до самого конца.

Соответственно, наша жизнь предопределена. Просто мы со своей колокольни не знаем, что нам уготовано. Но нам ведь уже УГОТОВАНО.

В чем заключается в глазах Бога наше испытание, если он ведает о том, что мы сделаем в следующую секунду? Если бы Он не знал этого, то его интерес был бы ясен. Он смотрел бы на нас, на наш путь, на нашу борьбу за веру, движения нашей совести, грехи и покаяния, а потом бы на Страшном Суде уже делал выводы.

Но ведь Бог уже знает, кому уготован Рай, а кому Ад. Совершим ли мы грех завтра или нет. Повернем на ту дорожку или на эту.

В чем замысел?

Замысел в том, чтобы мы шли и делали выбор из бесконечного(!) числа вариантов — "Иди, выбирай, делай!"
Никто(!) не определяет нашу судьбу, кроме нас самих. Наше будущее — облако вариантов, а не предопределённая траектория. На текущий момент вы выбрали закисание в обречённости, но стоит вам прямо сейчас, в сей момент, перевыбрать — и вот вы уже на стадионе, в театре, на кухне готовите вкусняшку для семьи, хотя, может быть, никогда этого не делали, и все, возрадовавшись, обалдели от вашей переменчивости к лучшему. Или взяли в руки книгу и погрузились в богатый мир иного бытия, выстроенного мастером слова, сыграли в интересную компьютерную игру, наконец, и т. д. ........................................................................... Эти точки различных вариантов вашего выбора на каждый текущий момент — мизер в сравнении с безмерно-безконечным океаном возможностей, данных вам Богом.
"Царствие небесное внутри вас есть!"
Уныние — грех, сиречь промах))

Он вам подарил безконечность, а вы кисните в ожидании своего конца.
Да, Он вам и нам дал и этот "кислый" вариант по принципу "Включено Всё!!!", но кислый — один, а сладких — не счесть.
Как говориться "Хозяин — барин"))

Да, Бог "знает" (пояснение кавычек идёт ниже), кому уготован ад, а кому — рай, но сие знание не персонифицировано заранее, а обозначено "конечными" свойствами персоны.
Где вы видели поимённый список персон с их последующим распределением? Такого списка нет! Есть озвученный набор показателей, по которым будет проходить распределение.

Вот и решайте, как жить с этим дальше)

 

[Елена Анатольевна]

Я вот честно, не понимаю рассуждений тех, кто считает, что его выбор в какой-то ситуации "предопределен". Тот, кто делает выбор, по этой логике, должен точно знать, что ему "предопределено". Но мы-то выбираем какой-то вариант мыслей, слов, дел свободно, исходя из своих стремлений, своей воли, своих желаний. своих соображений. При чем здесь "предопределение"? Или субъект выбора при этом себя воображает всеведущим господом богом, который уже знает всю последующую цепочку своей жизни здесь и в будущем веке?
Это ведь опять-таки смешение двух "точек зрения": своей и Божией.

 

[Антон.Борисовичъ]

Я вот честно, не понимаю рассуждений тех, кто считает, что его выбор в какой-то ситуации "предопределен". Тот, кто делает выбор, по этой логике, должен точно знать, что ему "предопределено". Но мы-то выбираем какой-то вариант мыслей, слов, дел свободно, исходя из своих стремлений, своей воли, своих желаний. своих соображений. При чем здесь "предопределение"? Или субъект выбора при этом себя воображает всеведущим господом богом, который уже знает всю последующую цепочку своей жизни здесь и в будущем веке?
Это ведь опять-таки смешение двух "точек зрения": своей и Божией.

Елена Анатольевна, представьте себе что вы играете в шахматы с чемпионом мира, который знает все партии и у вас нет шансов выиграть у него человеческими силами. Вы согласны, что ваше поражение и все ходы в этой партии будут заренее предопределены?

 

[Елена Анатольевна]

Елена Анатольевна, представьте себе что вы играете в шахматы с чемпионом мира, который знает все партии и у вас нет шансов выиграть у него человеческими силами. Вы согласны, что ваше поражение и все ходы в этой партии будут заранее предопределены?

"То бензин, а то дети" (С) Бог не шахматист. У Бога нет задачи переиграть свое чадо. С Богом не играют, а живут свою жизнь. И моя жизнь - не игра в шахматы.

 

[_Михаил]

Если понятно, то это очень хорошо. Что вы подразумеваете под сложностью пути?

Начиная с эдемского грехопадения: потерялась связь с Богом, а для восстановления её предстоит сложный путь. Может возникнуть человеческий логичный вопрос: почему и зачем именно так сложно?

...представьте себе что вы играете в шахматы с чемпионом мира, который знает все партии и у вас нет шансов выиграть у него человеческими силами. Вы согласны, что ваше поражение и все ходы в этой партии будут заренее предопределены?

Отвечу параллельно: шанс выиграть есть всегда, другое дело -- насколько мал этот шанс.

 

[Сергей1962]

Может возникнуть человеческий логичный вопрос: почему и зачем именно так сложно?

Почему? На этот вопрос вы уже сами ответили. А вот зачем...? Лично у меня есть ответ. Но как его логично объяснить? Нужно начать с того, что Бог трансцендентен и имманентен к своему творению ( к нашему миру), что творение Богом нашего мира окончено, но продолжает развиваться Божьим промыслом, что промысел - это среда, созданная Богом, для существования во времени всего созданного творения. Если это понятно и принято за основу, то можно пойти дальше.
Если это вам и всем интересно, то я смогу последовательно все объяснить и довести до логического завершения.

 

[_Михаил]

Почему? На этот вопрос вы уже сами ответили. А вот зачем...? Лично у меня есть ответ. Но как его логично объяснить? Нужно начать с того, что Бог трансцендентен и имманентен к своему творению ( к нашему миру), что творение Богом нашего мира окончено, но продолжает развиваться Божьим промыслом, что промысел - это среда, созданная Богом, для существования во времени всего созданного творения. Если это понятно и принято за основу, то можно пойти дальше.
Если это вам и всем интересно, то я смогу последовательно все объяснить и довести до логического завершения.

Может быть, найдутся желающие обсудить, а у меня не ответов, и их возможные варианты ничего не изменят для моего личного пути.

 

[Сергей1962]

Может быть, найдутся желающие обсудить, а у меня не ответов, и их возможные варианты ничего не изменят для моего личного пути.

Вопросы будут и ответы появятся.
Выбор за вами.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, НО можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!

 

[Евгений Бур.]

Если это понятно и принято за основу, то можно пойти дальше.

Все идут дальше независимо от того, понятно ему что-то в жизни или нет — так всё устроено)

Если это вам и всем интересно, то я смогу последовательно все объяснить и довести до логического завершения.

Лучше напишите книгу, чтобы всем объяснить всё и сразу.)

что творение Богом нашего мира окончено

эээх....

 

[Дед Сергий]

творение Богом нашего мира окончено, но продолжает развиваться Божьим промыслом, что

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны (Откр.21:5).

 

[Антон.Борисовичъ]

"То бензин, а то дети" (С) Бог не шахматист. У Бога нет задачи переиграть свое чадо. С Богом не играют, а живут свою жизнь. И моя жизнь - не игра в шахматы.

15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.

16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.

17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!

Псалтирь, 138 глава

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нам надо протянуть руку, выполнить Заповеди. Предопределения нет, есть определения пути -Заповеди. Вся жизнь это борьба. Часто причащаю людей, которые в силу физической немощи не могут слова произнести, а если могут говорят каюсь. Человек не может спастись сам, но может попросить спасти его и вот это именно водораздел. Тот кто не просит очевидно просто не верит. Только не надо думать что Бог его потерял, это сам человек потерялся.

 

[Елена Анатольевна]

Антон Борисович, спасибо за прекрасные цитаты. Просьба: пожалуйста, объясните своими словами, к чему Вы их привели.