Кем Вы считаете Г. Е. Распутина?

[Димитрий. К]

Нужно это - нам. Для того, чтобы расставить "все точки над i" в нашей истории, в частности.

Какое отношение в этому имеет канонизация?

 

[р.Б. Андрей]

и не признала....меня удивляет почему люди не успокоятся?

Мне вот было не понятно канонизация царской семьи, но когда Церковь канонизировала, я смирился и принял. Теперь не возмущаюсь и не призываю отменить канонизацию.

Так почему после того как был рассмотрен вопрос канонизации Распутина и было отказано. Почему не смириться с этим решением и не будоражить?

Понимаете ли в чем тут дело?
Вопрос о Распутине не так категоричен: или святой, или распутник!
Здесь идет разговор об очередном разоблачении клеветы.
Все тайное становится явным.
Технология очернения, наглой лжи и фальсификации известна давно. Сегодня мы опять наблюдаем очередную такую компанию.
И конечно, есть огромная польза от того, что бы вернуть все на свои места.
И оправдать, оболганного человека!
Кроме всего прочего, если принимать во внимание эти события в этом, истинном свете, то становиться ясным и все дальнейшие действия заговорщиков и разрушителей России и ярых противников Церкви!
Сегодня на западе создан устойчивый миф о России, как стране монстре! И Распутин в этой подлой игре является "козырной" картой!

Но добро всегда побеждает зло ДОБРОМ.
Вот и Распутин при жизни не бегал с опровержениями, как сегодня любят делать некоторые политики. Царь Николай II был милостив и к пособникам этих извергов.
И сегодня, наша Церковь не требует ОТМЩЕНИЯ за загубленных миллионы мучеников. Мы просто молимся о них и помним. Помним за добро, что было в них, а не зло, которое налипает на КАЖДОГО из нас.
Начиная с Распутина, сатанисты начали терзать всю Россию!
Но им мало терзать, им надо еще и оболгать, обвинить в мерзостях, что привычны им самим, надо ОЧЕРНИТЬ жертву, для, якобы, оправдания перед "цивилизованным" народом. Сегодня это очень любят делать на Украине.
Вот и стоит, наверное, показывать их наглые рожи всем, вытаскивать их за шкирку на СВЕТ, где они будут корчится в своем истинном обличии...
А мы что?
Мы повторяем, что не время еще! Подождем, с!

 

[Юлия Православная]

Прежде чем они были признаны святыми - они ими уже были, и многие им и на их мощах - молились. А уже много позже - была закреплена традиция "канонизации".

а разве мощи обретены? И за Христа ли он пострадал... Исцелял ли он других страждущих или практиковался только на царственном и чрезвычайно выгодном пациенте? И были ли это исцеления или эффект плацебо? Ведь царевич не избавился от болезни - Распутин снимал только боль... сколько вопросов для безусловной реабилитации личности претендовавшего на титул святого при жизни....

 

[Юлия Православная]

Доказательства как раз - есть ! Есть фотография тела Григория, извлеченного из Невы. Где обезображенное побоями тело, осеняет себя крестным знамением. Брошенный в воду он был еще жив, и умер - от того, что захлебнулся водой. Это подтвердила и комиссия, созданная для расследования этого убийства.

Это не разу не доказательство святости. Таки будучи православным он мог попытаться в последние секунды свое жизни наложить на себя крестное знамение. Или окоченение и спазм мышц руки - вот вам и как будто крестное знамени.

 

[Юлия Православная]

Говорят, что - могут. Я - не видела. Но это не главное и не единственное доказательство.
Кстати, когда у старца Николая Гурьянова спрашивают : стоит ли распространять сейчас по России копии с этой иконы, он отвечает : "Нет, сейчас рано. Свидетельства этого не примут, не готовы".

Старец Николай Гурьянов пока не канонизирован. Поэтому его мнение - таки собственно личное - а не мнение церкви.

 

[Олег 74]

На приведенной Вами фотографии - не видно рук убиенного. Это - только фрагмент всего фото. Если бы Вы озаботились привести ее всю - то на ней видно как сложены пальцы рук убитого.
И что касается смерти от выстрелов, а не от потопления. Я как раз слышала прямо противоположную информацию (о наполненности легких водою, что свидетельствует о смерти уже только в Неве).

1.Я такого фото не видел. Если можете дайте ссылку. Есть ещё одна фотография,наверное сделанная сразу после извлечения тела из воды,но там его руки просто подняты вверх.
2.Кем было сделано заключение?

 

[Олег 74]

Вам совершенно не надо загружать сюда фото, достаточно дать ссылку.
Или вы считаете, что мы не умеем пользоваться интернетом?
Вам бы следовало поучиться внимательно читать экспертизу и правильно анализировать!
И прошу вас, нелюбезный вы наш, быть сдержанным!
"Эксперт-медик Косоротов установил, что тело Распутина было подвергнуто истязаниям и изощренным пыткам – пробитая в нескольких местах голова, вырванные на голове клочья волос, страшная рана на виске и сделанная каким-то особым орудием вроде шпоры рваная рана в боку, следы побоев на лице и по всему телу. Юсупов с Пуришкевичем опять же очень старательно пытались убедить всех, что это именно они били уже мертвого человека в припадке бешенства. Но профессор Косоротов убежден, что не все удары наносили по мертвому телу"

"на запястьях рук Григория Ефимовича обрывки веревок, стягивавших руки, как наручники, ему еще хватило сил разорвать веревки, сопротивляясь извергам, и поднять правую руку для последнего крестного знамения. Связанный для долгих истязаний, он и убит был связанным, в попытке освободиться из стянувших руки и ноги веревок, но где это было – в Юсуповском ли доме на Мойке, или в каком ином злодеями приготовленном месте, нам, видимо, уже не узнать...."


Кстати, если вы посмотрите фотографию, единственную сохранившуюся, там где труп только что обнаружили, то явно увидите сложенные пальцы для крестного знамения. Слова же дочери Распутина, участвующей в опознании, заслуживают наибольшего доверие, нежели вашей выкладке!

Вообще, само убийство носило явно ритуальный характер. И словам пи...сам Юспову и князя ... доверять ну никак нельзя. Тем более верить скандальному Пурешкевичу!

1.А давайте вы не будете указывать ,что мне делать...
2.Почему вы называете себя "мы"?
3.Загрузили сюда ссылку с какого-то непонятного сайта и предлагаете мне её задним числом проанализировать. Даже не знаю как этот приём назвать..
4.И прошу, любезный вы наш, адресовать это в первую очередь к себе.
5.Предъявите фотографию.
6.Ну если слова дочери Распутина, Вырубовой и т.п. для вас веские доказательства, то не смею спорить.

 

[Юлия Православная]

Сама жизнь человека, посвятившего себя Богу, Церкви и царю.
Не все могут понести, но "кто может вместить - да вместит". Паломничество, Иисусова молитва, чистая (но оклеветанная) жизнь, жертвенное служение Богу и трону.
"Труды" его - его жизнь, поскольку (по независящим от него обстоятельствам) он был малограмотным. (Последнее обстоятельство лично меня никак не смущает - недавно прославленный афонский старец Силуан - был вообще неграмотным. И его записи - это то, что он надиктовывал своему послушнику).

Служение трону заключалось в попытках вмешаться в внутреннюю и внешнюю политику. Царица Александра не раз в письмах к царю призывала прислушаться к советам старца... Нормальненько так себя спасителем Отечества мнить.... Служение Богу - оценит Сам Бог - не мы будем это оценивать. А уж о служении Церкви.. у меня лично нет такой информации.... Ну а малограмотным был и Магомед, что не помешало бесу ему целую книгу надиктовать.

 

[Юлия Православная]

Модераторское:
Братия мои во Христе! просьба снизить накал страстей!!

 

[Юлия Православная]

Вам совершенно не надо загружать сюда фото, достаточно дать ссылку.
Или вы считаете, что мы не умеем пользоваться интернетом?
Вам бы следовало поучиться внимательно читать экспертизу и правильно анализировать!
И прошу вас, нелюбезный вы наш, быть сдержанным!
"Эксперт-медик Косоротов установил, что тело Распутина было подвергнуто истязаниям и изощренным пыткам – пробитая в нескольких местах голова, вырванные на голове клочья волос, страшная рана на виске и сделанная каким-то особым орудием вроде шпоры рваная рана в боку, следы побоев на лице и по всему телу. Юсупов с Пуришкевичем опять же очень старательно пытались убедить всех, что это именно они били уже мертвого человека в припадке бешенства. Но профессор Косоротов убежден, что не все удары наносили по мертвому телу"

"на запястьях рук Григория Ефимовича обрывки веревок, стягивавших руки, как наручники, ему еще хватило сил разорвать веревки, сопротивляясь извергам, и поднять правую руку для последнего крестного знамения. Связанный для долгих истязаний, он и убит был связанным, в попытке освободиться из стянувших руки и ноги веревок, но где это было – в Юсуповском ли доме на Мойке, или в каком ином злодеями приготовленном месте, нам, видимо, уже не узнать...."


Кстати, если вы посмотрите фотографию, единственную сохранившуюся, там где труп только что обнаружили, то явно увидите сложенные пальцы для крестного знамения. Слова же дочери Распутина, участвующей в опознании, заслуживают наибольшего доверие, нежели вашей выкладке!

Вообще, само убийство носило явно ритуальный характер. И словам пи...сам Юспову и князя ... доверять ну никак нельзя. Тем более верить скандальному Пурешкевичу!

Сомнительно с ритуальностью. Ритуал это таки либо кровь, либо смерть на алтаре какому нить бесу. Тут было избиение, связали возможно чтобы не сопротивлялся - все таки недюжинной силы был Григорий, и все таки смог порвать путы. Избили, застрелили и утопили.

 

[Димитрий. К]

Вам нужно "документальное свидетельство" о святости Святой Троицы ?
свт. Николая Чудотворца ? мц. Татианы ? и других ?? Григорий жил не так давно как указанные святые, в то время уже была фотография нр.
Василию могу сказать (зная, что он не любит "смотреть фильм через комп"), что его же речь его обличает. Да, среди указанных "категорий святых" можно легко указать несколько, к которым Григорий подходит. Ну нр. : бессребренник ? - да, праведный ? - да, страстотерпец ? - да, чудотворец ? - да.
В фильме несколько священников (в том числе недавно почивший Николай Гурьянов) с почтением отзываются о Григории Новом. Имеются документальные съемки мироточащей иконы старца.

Я не понимаю, если он не канонизирован, то какая икона? Кто ее написал и кто благословил? Я нашел в интернете, да такая икона находится в непонятной церкви Иоанна Богослова в США, которая признана около православной сектой.http://www.omolenko.com/novomucheniki/photo-rasputin.htm

 

[Денис1985]

Придется высказать и свое суждение.
Атмосфера в обществе начала 20-го века - действительно была напряжена, но все перечисленные выше аргументы - не повод к ее напряженности. Личность Распутина - так ярко контрастирующая с обществом, окружающим Николая конечно вызывала ее неприязнь. (Кстати, об этом окружении после отречения царь скажет : "Кругом измена, трусость и обман"). Иностранным державам тоже очень хотелось создать образ "распутного хлыста около русского трона" - это было бы им очень выгодно (особенно во время идущей войны). Но все негласные проверки со стороны царя поведения Распутина приводили только к одному - всё то, что говорилось о нем в газетах - мерзкая ложь. Ну нр. ярким (и неоспоримым) доказательством тому может служить личность Вырубовой (о ней тоже - чего только не писалось в газетенках того времени. Считалось доказанным, что она - любовница Распутина). Но комиссия созданная уже временным правительством выяснила, что она - девственница.
На мой взгляд - он был искренне богомольный, много молящийся человек.
Аргумент о том, что его прославление - вобьет кол в церковное сознание, и приведет к расколу - не выдерживает критики (прославление царя - ведь не привело к расколу, а наоборот - многих (и я таких знаю) привело в Церковь, а значит - ко спасению ближе).
Архиерейские Соборы мы, конечно, должны уважать. Но их постановления - не Истина в последней инстанции. Бывало в истории, что последующий Собор отменял решения предыдущего.

Значит информации мало. А вам можно верить

 

[Денис1985]

Значит информации мало. А вам можно верить

И вообще мы же должны придерживаться мнения церкви. В тёмных вопросах. Она жила тем духом. А вы в порыве некой романтической привязанности судите не зная

 

[Юлия Православная]

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви

Приложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. К вопросу о канонизации Царя Ивана Грозного и Г. Е. Распутина


.....
настоящее время, благодаря деятельности околоцерковных средств массовой информации и творчеству нескольких богословски невежественных и научно недобросовестных «историков», кампания в поддержку канонизации Г. Распутина приобретает все более широкий и громогласный характер подобно аналогичной реабилитационно-канонизационной кампании Ивана Грозного. Однако при всей агрессивной навязчивости своих аргументов, впрочем, более напоминающих обличения и заклинания, эта кампания оказывается неспособной опровергнуть важнейшие выводы относительно негативных сторон личности и деятельности Г. Распутина, сделанные как в церковной жизни, так и в исторической науке.

Во-первых, немногочисленные сочинения, связанные с именем Г .Распутина, по-прежнему определенно свидетельствуют не только о богословском невежестве сибирского «старца», дерзавшего духовно наставлять императорскую семью и религиозно поучать церковных иерархов, но и о приверженности их автора духовным настроениям и религиозным установкам, распространенным среди «народного» сектантства мистическо-харизматического толка.

Во-вторых, материалы столь долго тянувшегося, но должным образом так и не завершившегося расследования консисторского дела о принадлежности Г. Распутина к секте «хлыстов» оставляют открытым вопрос о его непосредственных связях с сектантами и о степени мировоззренческого влияния на него сектантской идеологии. При этом неоднократно отмечавшиеся современниками психотерапевтические способности Г. Распутина, которые в конце петербургского периода своей жизни он совершенствовал под руководством профессионального гипнотизера[60], могут свидетельствовать не столько о благодатной одаренности Г. Распутина, сколько о влиянии на него псевдомолитвенной, экстатической религиозности мистических сект.

В-третьих, безнравственный характер личной жизни Г. Распутина, сопровождавшейся особенно в Санкт-Петербурге безудержными пьянством и развратом, был неоднократно и неопровержимо засвидетельствован многочисленными и весьма авторитетными современниками. При этом среди обличителей Г. Распутина в личной безнравственности оказывались не только многие авторитетные священнослужители, среди которых были некоторые канонизованные Церковью святые, и многие выдающиеся государственные деятели, но и опиравшиеся на беспристрастную и объективную информацию своей многочисленной агентуры высокопрофессиональные руководители российских спецслужб, подобные начальникам санкт-петербургского охранного отделения генералам А. В. Герасимову и К. И. Глобачеву.

В-четвертых, несмотря на искусственно подогреваемый в течение нескольких лет некоторыми периодическими изданиями ажиотаж вокруг возможной канонизации «оклеветанного старца» Г. Распутина и даже проведение этой «канонизации» 24 февраля 1991 г. на «Освященном Соборе Епископов Катакомбной Русской Церкви истинных христиан», почитание Г. Распутина среди православного духовенства и церковного народа отсутствует.

Следует подчеркнуть, что во многом искусственно инспирируемые попытки добиться канонизации в Русской Православной Церкви двух «оклеветанных праведников» царя Ивана Грозного и Г. Распутина исходят не из традиционно признанных в Церкви оснований канонизации, положительно обосновывающих святость подвижника наличием чудотворений, широкого народного почитания, праведной жизни и безупречной православной веры подвижника. В основу этих двух «канонизаций» предлагается положить лишь в последние годы появившиеся богословски безграмотные и исторически бездоказательные книги, брошюры и статьи весьма немногочисленных, но весьма крикливых почитателей Ивана Грозного и Г. Распутина, одержимых идеей разоблачения «клеветнического заговора», жертвами которого впервые в истории Русской Православной Церкви почему-то стали именно эти двое, отделенные друг от друга тремя веками заблудших мирян. Не доказательства подлинности праведности царя Ивана Грозного и Г. Распутина, которые должны быть ведомы Церкви, но «доказательства» ложности традиционно существовавших в церковной жизни представлений о греховности этих исторических личностей должны стать основанием этих навязываемых Церкви невиданных ранее «канонизаций a contrario», то есть от противного.

 

[Евгения Генина]

а разве мощи обретены? И за Христа ли он пострадал... Исцелял ли он других страждущих или практиковался только на царственном и чрезвычайно выгодном пациенте? И были ли это исцеления или эффект плацебо? Ведь царевич не избавился от болезни - Распутин снимал только боль... сколько вопросов для безусловной реабилитации личности претендовавшего на титул святого при жизни....

Когда я говорю : "Мощи обретены и на них молились до всякой канонизации" - я говорила не о мощах Г.Е.

Исцелений было множество, но что касается цесаревича - он, конечно, не просто снимал боль. Он возвращал его к нормальной жизнедеятельности (разве что полностью не исцелял, почему - Бог весть).
Ну еще один очень известный случай - это когда Анна Вырубова попала в ж/д катастрофу, и никто из врачей уже не брался ей помочь, считая что она обречена. Только с помощью Григория она открыла глаза, и вскоре поправилась.

 

[Евгения Генина]

Старец Николай Гурьянов пока не канонизирован. Поэтому его мнение - таки собственно личное - а не мнение церкви.

Вот интересно : а если его канонизируют, Вы измените свое мнение относительно данной темы (нр.) ?

 

[Евгения Генина]

.... Ну а малограмотным был и Магомед, что не помешало бесу ему целую книгу надиктовать.

Поэтому то, что Распутин не оставил никаких книг - косвенно его оправдывает : с бесами он не общался.

 

[Димитрий. К]

Когда я говорю : "Мощи обретены и на них молились до всякой канонизации" - я говорила не о мощах Г.Е.

Исцелений было множество, но что касается цесаревича - он, конечно, не просто снимал боль. Он возвращал его к нормальной жизнедеятельности (разве что полностью не исцелял, почему - Бог весть).
Ну еще один очень известный случай - это когда Анна Вырубова попала в ж/д катастрофу, и никто из врачей уже не брался ей помочь, считая что она обречена. Только с помощью Григория она открыла глаза, и вскоре поправилась.

Ну и что? Раньше повивальные бабки грыжу заговаривали и те проходили. Вообще в народе докторов не было, а как-то лечились.

 

[Юлия Православная]

Вот интересно : а если его канонизируют, Вы измените свое мнение относительно данной темы (нр.) ?

вот когда канонизируют - тогда и продолжим тему. а пока закрываю.