- Православный христианин
Книга Н.Е.Пестова "Свет откровения"
- Автор темы Валерий-2010
- Дата начала
- Православный христианин
Цитата первая:
"Соединение веры и причастие Святаго Духа испросивше..." - провозглашает диакон в конце святой литургии, перед тем как христиане должны объединить свои сердца при пении "Отче наш".
Но если мы не видим на земле это "соединение веры", то болят ли наши сердца от этого разъединения и отсутствия любви, которые наблюдаются между христианами различных конфессий?"
"Соединение веры и причастие Святаго Духа испросивше..." - провозглашает диакон в конце святой литургии, перед тем как христиане должны объединить свои сердца при пении "Отче наш".
Но если мы не видим на земле это "соединение веры", то болят ли наши сердца от этого разъединения и отсутствия любви, которые наблюдаются между христианами различных конфессий?"
Дословный перевод этого возгласа: Единство веры и общение Святого Духа испросив, предадим сами себя и друг друга, и всю жизнь нашу Христу Богу.
Речь в этой молитве идет о единении в истиной вере православных христиан внутри Православной Церкви, дабы не было между нами никакого разделения или раскола. Если Пестов, увидел в этом возгласе иной призыв, то возникает вопрос, а стоит ли тогда читать его книги?
- Православный христианин
Неужели на этом форуме не будет ни одного противоположного мнения?
- Православный христианин
В предисловии к этой книге протоиерей Николай Соколов (настоятель церкви свт. Николая Чудотворца в Толмачах) пишет:
" Среди читателей этого труда были Святейший Патриарх Алексий I, Святейший Патриарх Пимен, митрополиты Питирим Волоколамский, Антоний Сурожский, епископ Анатолий Керченский. Все перечисленные архипастыри, а также ряд богословов Свято-Троицкой Сергиевой лавры согласились с трактовкой посланий семи церквам..."
" Среди читателей этого труда были Святейший Патриарх Алексий I, Святейший Патриарх Пимен, митрополиты Питирим Волоколамский, Антоний Сурожский, епископ Анатолий Керченский. Все перечисленные архипастыри, а также ряд богословов Свято-Троицкой Сергиевой лавры согласились с трактовкой посланий семи церквам..."
А зачем оно вам? Это же не межконфессиональный форум. Нам бы найти единство в духе в лоне своей Церкви, к сожалению много нестроений.
И еще проведите физический опыт. В один стакан (не до верха) налейте чистой воды, в другой стакан (не до верха) налейте нечистой воды. Теперь в стакан с грязной водой налейте немного чистой воды. Грязная вода стала чистой? Нет! Она осталась грязной. Хорошо, давайте сделаем наоборот. В чистую воду нальем немного грязной воды. Чистая вода осталась чистой? Нет! Вода чистая стала мутной и пить ее уже опасно. Так же и в вере - не мешают чистое с грязным, иначе всякая вера будет уже нечиста, но исполнена духовного яда ереси и заблуждений.
- Православный христианин
Вот с удовольствием обсудила бы с Вами эту книгу.
Но обшарила весь интернет, а книжицы не нашла. Думаю, что и остальные тоже.Ведь, согласитесь, очень сложно обсуждать то, о чем не имеешь реального представления.
Если по Вашим фразам судить, то получиться, как в истории со слоном и слепыми...
За горами был большой город, все жители которого были слепыми. Однажды какой-то чужеземный царь со своим войском расположился лагерем в пустыне неподалеку от города. У него в войске был огромный боевой слон, прославившийся во многих битвах. Одним видом своим он уже повергал врагов в трепет. Всем жителям города не терпелось узнать: что же это такое - слон. И вот несколько представителей общества слепцов, дабы разрешить эту задачу, поспешили к царскому лагерю.
Не имея ни малейшего понятия о том, какие бывают слоны, они принялись ощупывать слона со всех сторон. При этом каждый, ощупав какую-нибудь одну часть, решил, что теперь знает все об этом существе.
Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывающие в глубоком неведении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто заблуждался. Слепых экспертов наперебой распрашивали о том, какой формы слон, и выслушивали их объяснения.
Трогавший ухо слона сказал:
- Слон - это нечто большое, широкое и шершавое, как ковер.
Тот, кто ощупал хобот сказал:
- У меня есть о нем подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную.
- Слон могуч и крепок, как колонна, - возразил третий, ощупавший ногу и ступню.
Каждый пощупал только одну из многих частей слона. И каждый воспринял его ошибочно. Они не смогли умом охватить целого: ведь знание не бывает спутником слепцов. Все они что-то вообразили о слоне, и все были одинаково далеки от истины.
- Православный христианин
- Православный христианин
Если Иоанн Богослов пишет о семи церквях, как о мистическом теле Христовом, как о Церкви святых, то как он может упрекать некоторые из этих церквей в страшных грехах?
Например, обращение к Ангелу Фиатирской церкви:
"...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное."
Понятно, что речь идет о земной церкви, а не о мистическом теле Христовом.
Например, обращение к Ангелу Фиатирской церкви:
"...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное."
Понятно, что речь идет о земной церкви, а не о мистическом теле Христовом.
Не знаю, не читала, но то как вы комментируете книгу - не истина, а ваше частное мнение.Сердцем чувствую, что в этой книге написана истина, а доказать сам не могу
Речь идет о Вселенской Церкви, в лоне которой будут нестроения людские. Если вы внимательно читали Деяние апостолов и послания ап. Павла, то должны были заметить, что и тогда в апостольской общине и насаждаемых ими подленно Христовых Церквах были нестроения в среде верующих и апостол обличал неверно подвязавшихся и увещевал всех верующих, чтобы все были правильно научены вере. Эти малочисленные еще в мировом масштабе церковные общины так же являлись Вселенской Церковью, ибо в их основе было истинное учение о Христе и Благодать Святого Духа, спасающая верующих поклоняющихся Богу в духе и истине, внутри этой церкви, но, еще раз повторюсь, не все правильно подвязывались и их необходимо было вразумлять и обличать. Тоже будет и до скончания века. Вот, вам Церковь - столп и утверждение Истины, Ковчег спасения и, вот, мы - люди в ней, падающие, поднимающиеся, спасающиеся или погибающие от страстей.
- Православный христианин
Но ведь Откровение - книга пророческая, т.е. говорящая о БУДУЩЕМ
Эта книга раскрывающаяся во времени. Страница за страницей мы проживаем ее - день за днем со дня ее написания. Когда же всю прочтем, тогда настанет кончина мира и Суд.
Так и пророчество о 7-ми Церквах говорит нам о Вселенской Церкви от первого дня ее существования и до дня последнего, а не о каком-то конкретном историческом периоде времени. "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам". - это во все веки Дух говорит церквам, а имеющих ухо слышит, не имеющий - заблуждается.
Прекрасный образ. Валерий, "соединение" бывает разным.
Об этом и Слово Божие говорит:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2 Кор. 6)
Бывает соединение чистого с чистым, верного с верным - так, как соединились недавно РПЦ и РПЦЗ, ко всеобщей радости. Или так приходят в Церковь люди из католиков, протестантов, - принимают православие, становятся верными. Я знаю немало таких людей. В Америке целые монастыри принимали православие. Это - прекрасное соединение, и Бог, и Ангелы, и люди радуются о нём.
А бывает соединение иное. Пример недалеко от нас - уния. Бывшие православные, приняв унию, не помогли католикам очиститься от ереси, но сами стали исповедывать ересь. И лишились истины, лишились Христа. Кто радуется о таком соединении, догадываетесь?
- Православный христианин
А я и не призываю к соединению в экуменистическом смысле.
Мое личное мнение заключается в том, что чем ближе организация или отдельный человек к Истине, тем больше у них благодати. В Православной Церкви вся полнота благодати. К православию ближе всего старообрядцы и другие раскольники, которые придерживаются православных догматов и канонов, чуть дальше католичество, еще дальше одни протестантские конфессии, еще дальше другие. Но все, кто признает Иисуса Христа Богом и живет по заповедям имеют определенную благодать (большую или меньшую). И, если в соответствии с пророчествами Лаврентия Черниговского, даже евреи, которые признают Иисуса Христа тем самым Мессией и отвергнутся антихриста, будут приняты Христом. То уж тем более христиане других конфессий, которые отвергнутся антихриста и исповедуют Христа будут спасены. Это мое мнение. Во времена антихриста не будет времени спорить на богословские темы. Там не надо будет иметь богословского образования. Все будет предельно просто: хлеб или крест
Мое личное мнение заключается в том, что чем ближе организация или отдельный человек к Истине, тем больше у них благодати. В Православной Церкви вся полнота благодати. К православию ближе всего старообрядцы и другие раскольники, которые придерживаются православных догматов и канонов, чуть дальше католичество, еще дальше одни протестантские конфессии, еще дальше другие. Но все, кто признает Иисуса Христа Богом и живет по заповедям имеют определенную благодать (большую или меньшую). И, если в соответствии с пророчествами Лаврентия Черниговского, даже евреи, которые признают Иисуса Христа тем самым Мессией и отвергнутся антихриста, будут приняты Христом. То уж тем более христиане других конфессий, которые отвергнутся антихриста и исповедуют Христа будут спасены. Это мое мнение. Во времена антихриста не будет времени спорить на богословские темы. Там не надо будет иметь богословского образования. Все будет предельно просто: хлеб или крест
Благодать - спасающая - есть только в Церкви Христовой. Это единогласное учение святых отцов. У раскольников точно так же нет благодати, как у еретиков.
Что до евреев, то они - примут Православие. Сейчас уже многие принимают.
Очень советую Вам почитать сочинение священномученика Иллариона Троицкого:
"...любой церковный человек знает слова святого Иоанна Златоуста: «Грех раскола не смывается даже мученической кровью».
По суждению св. Киприана, быть христианином - значит принадлежать к видимой Церкви и подчиняться поставленной в ней от Бога иерархии. Церковь есть осуществление любви Христовой, и всякое отделение от Церкви есть именно нарушение любви. Против любви грешат равно и еретики, и раскольники. Это и есть основная мысль Киприанова трактата "О единстве Церкви;" та же мысль постоянно повторяется и в письмах св. отца. "Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными; заповедовал ненарушимо и твёрдо хранить союз привязанности и любви. Не будет принадлежать Христу тот, кто вероломным несогласием нарушил любовь Христову: не имеющий любви и Бога не имеет. Не могут пребывать с Богом не восхотевшие быть единодушными в Церкви Божией."
... "Какое соблюдает единство, какую любовь хранит или о какой любви помышляет тот, кто, предавшись порывам раздора, рассекает Церковь, разрушает веру, возмущает мир, искореняет любовь, оскверняет таинство?" [37].
Св. Киприан высказывает даже такую мысль: вне Церкви не может быть и учения христианского, не только христианской жизни.
Враг изобрёл ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство. Служители его возвещают вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа, и, прикрывают ложь правдоподобием, чтобы тонкой хитростью уничтожить истину." [43] "Как диавол не есть Христос, хотя и обманывает Его именем, так и христианином не может почитаться тот, кто не пребывает в истине Его Евангелия и веры." [44] "Еретик рассекает Церковь" [45], "он вооружается против Церкви, изменник в отношении веры, в отношении благочестия - святотатец, непокорный раб, сын беззаконный, брат неприязненый." [46] "Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующие против святости и истины." [47] Быть вне Церкви и оставаться христианином, по убеждению св. Киприана, невозможно. Вне Церкви - вне стана Христова. [48]
Как может быть со Христом тот, кто не пребывает с невестой Христовой, не находится в Церкви Его." [51] Наконец в трактате "О единстве Церкви" читаем мы знаменитые слова: "Тот, кто не может уже иметь отцом Бога, тот не имеет матерью Церковь." [52] Св. Киприан совершенно отказывает всем стоящим вне Церкви в названии "христиан," как бы повторяя решительное восклицание своего учителя Тертуллиана: "Еретики не могут быть христианами!"
Что до евреев, то они - примут Православие. Сейчас уже многие принимают.
Очень советую Вам почитать сочинение священномученика Иллариона Троицкого:
"...любой церковный человек знает слова святого Иоанна Златоуста: «Грех раскола не смывается даже мученической кровью».
По суждению св. Киприана, быть христианином - значит принадлежать к видимой Церкви и подчиняться поставленной в ней от Бога иерархии. Церковь есть осуществление любви Христовой, и всякое отделение от Церкви есть именно нарушение любви. Против любви грешат равно и еретики, и раскольники. Это и есть основная мысль Киприанова трактата "О единстве Церкви;" та же мысль постоянно повторяется и в письмах св. отца. "Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными; заповедовал ненарушимо и твёрдо хранить союз привязанности и любви. Не будет принадлежать Христу тот, кто вероломным несогласием нарушил любовь Христову: не имеющий любви и Бога не имеет. Не могут пребывать с Богом не восхотевшие быть единодушными в Церкви Божией."
... "Какое соблюдает единство, какую любовь хранит или о какой любви помышляет тот, кто, предавшись порывам раздора, рассекает Церковь, разрушает веру, возмущает мир, искореняет любовь, оскверняет таинство?" [37].
Св. Киприан высказывает даже такую мысль: вне Церкви не может быть и учения христианского, не только христианской жизни.
Враг изобрёл ереси и расколы, чтобы ниспровергнуть веру, извратить истину, расторгнуть единство. Служители его возвещают вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа, и, прикрывают ложь правдоподобием, чтобы тонкой хитростью уничтожить истину." [43] "Как диавол не есть Христос, хотя и обманывает Его именем, так и христианином не может почитаться тот, кто не пребывает в истине Его Евангелия и веры." [44] "Еретик рассекает Церковь" [45], "он вооружается против Церкви, изменник в отношении веры, в отношении благочестия - святотатец, непокорный раб, сын беззаконный, брат неприязненый." [46] "Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующие против святости и истины." [47] Быть вне Церкви и оставаться христианином, по убеждению св. Киприана, невозможно. Вне Церкви - вне стана Христова. [48]
Как может быть со Христом тот, кто не пребывает с невестой Христовой, не находится в Церкви Его." [51] Наконец в трактате "О единстве Церкви" читаем мы знаменитые слова: "Тот, кто не может уже иметь отцом Бога, тот не имеет матерью Церковь." [52] Св. Киприан совершенно отказывает всем стоящим вне Церкви в названии "христиан," как бы повторяя решительное восклицание своего учителя Тертуллиана: "Еретики не могут быть христианами!"
- Православный христианин
Снова "терзают смутные сомнения" )) Еще один вопрос. Дословно цитировать нет времени, поэтому я напишу общий смысл.
Цитируя Архиепископа Аверкия, было сказано, что 7 церквей символизируют Вселенскую церковь, а каждая из них - отдельный период в жизни Церкви.
Тогда что скажете о Филадельфийской церкви, которая сохранила предание, но мало имеет силы? Какой это период? Почему у нее мало силы?
Цитируя Архиепископа Аверкия, было сказано, что 7 церквей символизируют Вселенскую церковь, а каждая из них - отдельный период в жизни Церкви.
Тогда что скажете о Филадельфийской церкви, которая сохранила предание, но мало имеет силы? Какой это период? Почему у нее мало силы?
Архиепископ Аверкий пишет дословно:
" Ангелу Филадельфийской Церкви Господь повелевает написать много утешительного и похвального. Несмотря на свою малосильность (вероятно, имеется в виду малочисленность), эта Церковь не отреклась от имени Иисусова пред лицом сатанинского сборища иудейских гонителей. За это Господь сделает так, что они придут и поклонятся перед ней, а в тяжкую годину искушения для всей вселенной она найдет защиту и охрану у Самого Господа. Поэтому задача филадельфийцев – держать только то, что они имеют, дабы кто-нибудь не восхитил венца их."
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/averky_apokalipsis_11g-all.shtml
Это очень похоже на последние времена.....
- Православный христианин
Если Филадельфийская - последние времена, то что ж тогда Лаодикийская, о которой вообще ни единого доброго слова?