Когда следует прекращать дискуссию?

Татьяна - люблю Бога · Четверг в 00:14

Читая о. Рафаила Карелина, попался интересный вопрос. Решила выложить его ответ здесь, чтобы спросить:

Что вами двигает, когда отвечаете на форуме?
В каких дискуссиях категорически не участвуете?
Как часто сожалеете о сказанном?
Какие темы считаете полезными, а какие вредными для вас лично?
Помогли ли вам на форуме решить какой-то свой вопрос?
Когда, по-вашему, следует прекращать дискуссию?

Ответ о. Рафаила (Карелина)

Когда:

собеседнику важно утвердить свое собственное мнение, а не понять того, с кем говорит;
предмет беседы незнаком и неинтересен для него;
один перебивает другого;
повторяет одно и то же;
не говорит, а декламирует, как артист на сцене (это значит, что доказательств у него нет и вместо рассудка в нем действуют эмоции);
игнорирует факты и вместо ответа на вопрос перескакивает с одной темы на другую;
считает себя во всём правыми, не признает, что допускает ошибки;
выступает в роли всезнайки;
говорит не о принципах, а о личностях;
вместо доказательств выступают язвительные насмешки;
отвечает не по теме;
говорит слишком много, не давая собеседнику даже вставить слово (это признак самовлюбленного глупца, не обладающего четкостью мышления...);
допускает некорректность в обращении, оскорбительные тон и выражения (юродство без святости теряет свое обаяние и превращается в обыденное свинство).

Вообще нужно помнить, что в сердце суммируется жизнь человека и в разговоре, прежде всего, звучат содержание сердца и страсть души. Люди, находящиеся на разных духовных волнах, перестают понимать друг друга: от такой беседы происходит не сближение, а еще большее расхождение. Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда».

Полностью согласна, обнаружив за собой непотребное, а вы?

Алексий Б. · Четверг в 01:07

Татьяна - люблю Бога написал(а):
Читая о. Рафаила Карелина, попался интересный вопрос. Решила выложить его ответ здесь, чтобы спросить:

Что вами двигает, когда отвечаете на форуме?

В каких дискуссиях категорически не участвуете?

Как часто сожалеете о сказанном?

Какие темы считаете полезными, а какие вредными для вас лично?

Помогли ли вам на форуме решить какой-то свой вопрос?

Когда, по-вашему, следует прекращать дискуссию?

Ответ о. Рафаила (Карелина)

Когда:

собеседнику важно утвердить свое собственное мнение, а не понять того, с кем говорит;

предмет беседы незнаком и неинтересен для него;

один перебивает другого;

повторяет одно и то же;

не говорит, а декламирует, как артист на сцене (это значит, что доказательств у него нет и вместо рассудка в нем действуют эмоции);

игнорирует факты и вместо ответа на вопрос перескакивает с одной темы на другую;

считает себя во всём правыми, не признает, что допускает ошибки;

выступает в роли всезнайки;

говорит не о принципах, а о личностях;

вместо доказательств выступают язвительные насмешки;

отвечает не по теме;

говорит слишком много, не давая собеседнику даже вставить слово (это признак самовлюбленного глупца, не обладающего четкостью мышления...);

допускает некорректность в обращении, оскорбительные тон и выражения (юродство без святости теряет свое обаяние и превращается в обыденное свинство).

Вообще нужно помнить, что в сердце суммируется жизнь человека и в разговоре, прежде всего, звучат содержание сердца и страсть души. Люди, находящиеся на разных духовных волнах, перестают понимать друг друга: от такой беседы происходит не сближение, а еще большее расхождение. Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда».

Полностью согласна, обнаружив за собой непотребное, а вы?

Очевидно, отец Рафаил говорил о непосредственном общении с живым человеком, а не с сетевыми аватарами. В сети не проступают так явно движущие мотивы собеседника, так как отсутствует невербальный контакт. Поэтому лично я не был бы так однозначно категоричен. Но обычно прекращаю беседу, когда она приобретает совсем уж деструктивный тон и не помогает лучше разобраться в обсуждаемой, или может быть в неожиданно возникшей, теме.

Александр_Невский · Четверг в 08:39

Татьяна - люблю Бога написал(а):
Когда, по-вашему, следует прекращать дискуссию?

Я вообще не могу спокойно смотреть здесь на многие затянувшиеся споры, когда одни люди, что-то добросовестно пытаются объяснить, а собеседник часто даже не утруждает себя аргументами, лишь бы что говорит, просто стоит на своем, какой-то неосознанный троллинг получается.

Лучше всего нам действовать по словам ап. Павла
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". И да, чаше всего стоят на своем именно еретики (т.е. исповедующие ереси), экуменисты и всякие хулители.

Елена Анатольевна · Четверг в 09:26

Татьяна, проблема старая. Вот в этой теме много лет обсуждаем: https://azbyka.ru/forum/threads/kogda-govorit-a-kogda-molchat-na-forume.19992/

Максим Игоревич · Четверг в 09:57

Татьяна - люблю Бога написал(а):
Читая о. Рафаила Карелина, попался интересный вопрос. Решила выложить его ответ здесь, чтобы спросить:

Что вами двигает, когда отвечаете на форуме?

В каких дискуссиях категорически не участвуете?

Как часто сожалеете о сказанном?

Какие темы считаете полезными, а какие вредными для вас лично?

Помогли ли вам на форуме решить какой-то свой вопрос?

Когда, по-вашему, следует прекращать дискуссию?

Ответ о. Рафаила (Карелина)

Когда:

собеседнику важно утвердить свое собственное мнение, а не понять того, с кем говорит;

предмет беседы незнаком и неинтересен для него;

один перебивает другого;

повторяет одно и то же;

не говорит, а декламирует, как артист на сцене (это значит, что доказательств у него нет и вместо рассудка в нем действуют эмоции);

игнорирует факты и вместо ответа на вопрос перескакивает с одной темы на другую;

считает себя во всём правыми, не признает, что допускает ошибки;

выступает в роли всезнайки;

говорит не о принципах, а о личностях;

вместо доказательств выступают язвительные насмешки;

отвечает не по теме;

говорит слишком много, не давая собеседнику даже вставить слово (это признак самовлюбленного глупца, не обладающего четкостью мышления...);

допускает некорректность в обращении, оскорбительные тон и выражения (юродство без святости теряет свое обаяние и превращается в обыденное свинство).

Вообще нужно помнить, что в сердце суммируется жизнь человека и в разговоре, прежде всего, звучат содержание сердца и страсть души. Люди, находящиеся на разных духовных волнах, перестают понимать друг друга: от такой беседы происходит не сближение, а еще большее расхождение. Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда».

Полностью согласна, обнаружив за собой непотребное, а вы?

Можно первоисточник?
*
Я бы это даже в правила вывел. Например пишешь в чат: о. Рафаил (Карелин), 13 причин прекращения дискуссии : "9. Разговор не о принципах, а о личностях". И на этом всё.

_Ириней_ · Четверг в 11:05

Прекращаю всякий диалог, когда оппонент включает «дурочку», когда опускается до прямой клеветы, подлога и лжесвидетельства, когда многословен в пустословии, когда флудит, когда оффтопит, когда проявляет крайнее и воинствующее неофитство, когда собою подменяет Церковь и, более того, — Суд Божий.

Дмитрий Осиянный · Четверг в 11:15

Нельзя дискутировать с теми, кто не ищет истины или находится в изменённом, невосприимчивом, состоянии сознания. Причины этого могут быть разными — духовная прелесть или воинствующий ропот (сиречь тяжкие проявления гордыни), некоторые заболевания и синдромы, прямо влияющие на логику (например аутистические проявления), действие веществ (например алкоголя). Как только это выясняется, разговор заканчивается.

Остальное относится чаще к невоспитанности, и если есть слово рассуждения, от которого будет польза для других людей, даже не для этого собеседника, то отвечать можно и нужно, хотя бывает трудно терпеливо отвечать человеку, скажем, который скачет с темы на тему и сыплет новыми вопросами. Но если видеть эти вопросы как повод, чтобы изложить истину ради Иисуса Христа, Господа Бога и Спаса нашего, надо ими воспользоваться.

Татьяна - люблю Бога · Четверг в 16:17

Максим Игоревич написал(а):
Можно первоисточник?
*
Я бы это даже в правила вывел. Например пишешь в чат: о. Рафаил (Карелин), 13 причин прекращения дискуссии : "9. Разговор не о принципах, а о личностях". И на этом всё.

Часть 15, Умение умирать, или Искусство жить - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

В качестве дополнения. Часть 15. Труд «Умение умирать, или Искусство жить» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 15 из 21

azbyka.ru

Татьяна Силина · Сегодня в 10:35

Практический совет
Никогда не спорь. Как только заметишь, что с тобою не согласны, сейчас же прекращай разговор. Не осуждай и не злись. Тогда хорошо и спокойно будет на душе.

Святитель Серафим (Соболев)

Дмитрий Осиянный · Сегодня в 10:43

Татьяна Силина написал(а):
Практический совет
Никогда не спорь. Как только заметишь, что с тобою не согласны, сейчас же прекращай разговор. Не осуждай и не злись. Тогда хорошо и спокойно будет на душе.

Святитель Серафим (Соболев)

В ту же копилку...

"Кто увещевает или подает совет гордому, тот похож на льющего воду в дырявый сосуд или на того, кто простирает речь к пролетающей птице".

Преподобный Антоний Великий.

Алексий Б. · Сегодня в 11:36

Татьяна Силина написал(а):
Практический совет
Никогда не спорь. Как только заметишь, что с тобою не согласны, сейчас же прекращай разговор. Не осуждай и не злись. Тогда хорошо и спокойно будет на душе.

Святитель Серафим (Соболев)

Ну, во-первых, это не Святитель Серафим непосредственно, а его мысли, записанные духовными чадами. Духовные чада - они народец известный. Наверняка, писали всё подряд, не взирая на контекс. Такой совет мог быть дан определённому чаду, склонному к излишней горячности, возбудимости и склонности записывать всё подряд..
А во-вторых, о чём тогда и разговаривать. Разве, чтобы петь друг с дружкой в унисон да нахваливать друг дружку. Так нет же. Апостол сказал: "...Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 12:10

Спор - это всегда двое. Порой диалог превращается в спор и в переход на личности с обеих сторон, в упрёки. Если мы оценим тот диалог который превратился в спор по критериям Рафаила Карелина, то остановимся первыми? Оставим клевету без ответа? Оставим оскорбление без самооправдания? Сможем просто уйти, не попытавшись сказать « сам дурак» и т.д. В самый самый последний раз, не будем демонстративно заявлять - на глупости время не трачу, прекращаю с вами общение, так как вы такой-сякой и т.д., ? Оставим последнее оскорбительное слово за собеседником даже если нас с ног до головы обложили неправдой?

Вопрос:
Что нам мешает прекратить спор?

Не всякий готов прекратить спор не оставив за собой последнее слово.)

ИванВл · Сегодня в 12:41

Татьяна Силина написал(а):
Практический совет
Никогда не спорь. Как только заметишь, что с тобою не согласны, сейчас же прекращай разговор. Не осуждай и не злись. Тогда хорошо и спокойно будет на душе.

Святитель Серафим (Соболев)

Не мудрый совет.
Надо добавить если в споре доминируют эмоции, агрессия или желание «победить любой ценой».
Дискуссия, прения, дебаты, полемика... Все это тоже спор.

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 12:50

Татьяна Силина написал(а):
Практический совет
Никогда не спорь. Как только заметишь, что с тобою не согласны, сейчас же прекращай разговор. Не осуждай и не злись. Тогда хорошо и спокойно будет на душе.

Святитель Серафим (Соболев)

Немного странно звучит « как только заметишь что с тобой не согласны - прекращай разговор». А если ты со священником беседуешь и сказал свою позицию на исповеди, а священник не согласен и поправляет тебя? А если ты не прав и тебе возразили? Как то получается этот совет с позиции « я всегда прав”, а если кто со мной не согласен - с тем диалог вести не буду.

Татьяна Силина · Сегодня в 13:04

Оксана-(Ксения) написал(а):
Вопрос:
Что нам мешает прекратить спор?

Не всякий готов прекратить спор не оставив за собой последнее слово.)

Невоздержанность языка. По этому поводу, о невоздержянности языка у Архимандрита Павлова есть такие слова...

__________________________________________

Надо уметь владеть своим языком.
Иметь воздержание в слове. Невоздержанное, необдуманное слово гордого человека может вызвать раздражение. Немощного - соблазнить. Болтливого может привести к осуждению и клевете.
У невоздержанного в слове человека, когда он находится в гневе, всегда сыплются изо рта бесчисленные всякие поношения, укоризны на людей – даже ближних, даже ни в чем неповинных.
Невоздержанный в слове человек, оказавшись в беде, изливает целые потоки ропота и жалоб на всех и на вся. При довольстве, напротив, изливается бесчисленное количество хвастовства, самохвальства, самодовольства и превозношения (…)
А поэтому надо внимательно следить за тем, что мы говорим. И о чем говорим. Наше слово должно быть только доброе, только к назиданию, только к прославлению имени Божьего.

Архимандрит Кирилл (Павлов)

Татьяна Силина · Сегодня в 13:08

Оксана-(Ксения) написал(а):
Немного странно звучит « как только заметишь что с тобой не согласны - прекращай разговор». А если ты со священником беседуешь и сказал свою позицию на исповеди, а священник не согласен и поправляет тебя? А если ты не прав и тебе возразили? Как то получается этот совет с позиции « я всегда прав”, а если кто со мной не согласен - с тем диалог вести не буду.

Есть и другая сторона этих слов. Когда можешь говорить по делу и ты на самом деле прав а тебе начинают возражать. А Вы взяли только одну сторону вопроса.
Что касаемо слов священника или другого человека, когда он тебя поправил и ты не прав то всегда можно ответить: Простите. И тем самым прекратить эту тему если нету уточняющих вопросов к священнику или человеку который тебя поправил.

Татьяна Силина · Сегодня в 13:13

ИванВл написал(а):
Не мудрый совет.
Надо добавить если в споре доминируют эмоции, агрессия или желание «победить любой ценой».
Дискуссия, прения, дебаты, полемика... Все это тоже спор.

Не думаю что это не мудрый совет. Пробовала его применять на практике и ничего немудрого в этом совете не нахожу.
К примеру если Вы сейчас будете и дальше настаивать на немудрости совета преподобного Серафима (Соболева) - не стану с Вами спорить. У Вас своё мнение в меру Вашего понимания его слов. У меня своё. Мы обменялись мнениями и на этом можно расходиться. Переубеждая друг друга можно наговорить много нехорошего друг другу и потерять мир души, если таковой был. Такой разговор ни к чему хорошему не приведёт. Можно только разойтись оставшись при своём мнении и без мира в душе.

ИванВл · Сегодня в 13:26

Татьяна Силина написал(а):
Не думаю что это не мудрый совет. Пробовала его применять на практике и ничего немудрого в этом совете не нахожу.
К примеру если Вы сейчас будете и дальше настаивать на немудрости совета преподобного Серафима (Соболева) - не стану с Вами спорить. У Вас своё мнение в меру Вашего понимания его слов. У меня своё. Мы обменялись мнениями и на этом можно расходиться. Переубеждая друг друга можно наговорить много нехорошего друг другу и потерять мир души, если таковой был. Такой разговор ни к чему хорошему не приведёт. Можно только разойтись оставшись при своём мнении и без мира в душе.

Однако Вы не воспользовались "мудрым" советом, а продолжили спор своим ответом )
Спор основа любой логики общения между людьми, это максимум совет конкретному человеку в конкретной ситуации.

Татьяна Силина · Сегодня в 13:40

ИванВл написал(а):
Однако Вы не воспользовались "мудрым" советом, а продолжили спор своим ответом )
Спор основа любой логики общения между людьми, это максимум совет конкретному человеку в конкретной ситуации.

Вы не обратили внимание на то, что я с Вами не спорила а лишь дала объяснение к Вашим словам не счёт не мудрости совета преподобного Серафима (Соболева). Если бы Вы писали это про мои слова то - промолчала бы. Так как мудрости мне на самом деле не хватает. А Вы писали про уважаемого мною человека и одного из любимых святых, слова которого я привела в теме.

ИванВл · Сегодня в 14:04

Татьяна Силина написал(а):
Вы не обратили внимание на то, что я с Вами не спорила а лишь дала объяснение к Вашим словам не счёт не мудрости совета преподобного Серафима (Соболева). Если бы Вы писали это про мои слова то - промолчала бы. Так как мудрости мне на самом деле не хватает. А Вы писали про уважаемого мною человека и одного из любимых святых, слова которого я привела в теме.

Все в логике спора продолжаете не слушать "мудрого" совета.
Вы вынесли тезис, я его оспорил.
Выяснили модальность тезиса.
Подготавливаем доводы и переходим к доказательствам.
А ведь преподобный Серафим по вашим доводам говорил "никогда не спорь".

Когда следует прекращать дискуссию?

Участник, заслуживающий доверия