Крещение по мнению Осипова А.И

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
г.Иваново
Православный христианин
У женщин при родах воды отходят.
это первое рождение, рождение от плоти. А рождённое от плоти есть плоть, по слову Господа. И такие не входят в Царствие Божие. Господь наш Иисус Христос освятил крещение Своим собственным примером, крестившись у Иоанна. Потом, по воскресении Своем, Он дал апостолам повеление: «идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19).
При чём здесь вода?
при том, что так сказал Господь, и своим примером показал.
Вы обряд крещения ставите выше Крещения.
вы говорите не правду про меня, я не мог обряд крещения ставить выше крещения, т.к. я не знаю что такое обряд крещения. Я знаю что такое таинство крещения.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/

Расскажите ка лучше вы, что это за обряд такой?
 
г.Иваново
Православный христианин
У женщин при родах воды отходят. Остаётся родиться от Духа.
Что вам слова Иисуса? Вам важны слова Святых, Соборов.
поменял немного, ну так я и тут вам отвечу.
Христос беседовал с Никодимом, вот их беседа:

"Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
"

Видите Никодим правильно понял слова Христа о втором рождении, только не понял как это делается, а Христос ему объяснил. А вы говорите вода не нужна уже, она была при родах. Так эта вода относится к рождению первому - от плоти. Слова Христа важны, а вы их не видите за своим еретическим пониманием. Соборы против слова Божьего ничего не принимали. Видите я вам цитирую Писание, а не Отцов.
Дальше читаем...


Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились
"

Видите сам Господь наш Иисус Христос крестил учеников. Как вы думаете это происходило? Только Духом? Духовно?
А Иоанн как крестил? тоже духовно? ...а зачем тогда "много воды"?
 
Армавир
Крещён в Православии
вы говорите не правду про меня, я не мог обряд крещения ставить выше крещения, т.к. я не знаю что такое обряд крещения. Я знаю что такое таинство крещения.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/
Тады ой. Простите меня.

Обряд это магия, Крещение это Таинство.

Одна вода это просто вода, это только магия. Дух нужен. Что с водой, что без неё.

Воду Крещения я понимаю как Учение.
 
г.Иваново
Православный христианин
Воду Крещения я понимаю как Учение.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
"

- из этого отрывка явно видно что вы ошибаетесь.
 
Армавир
Крещён в Православии
"Итак идите, научите все народы, крестя их во
имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
"

- из этого отрывка явно видно что вы ошибаетесь.
Нет тут явности, особенно если учитывать то, что Иисус часто говорил притчами. Но я вас понимаю, вам всё разъяснено Святыми. Я так же знаю, что в 99.99...% я по сравнению со Святыми не прав, но ничего с собой поделать не могу. Это как воздухом дышать, для меня мои идеи. Не 100% потому что и Святые ошибались. Даже Собор был, впоследствии признаный ошибочным. Когда иконопочитание запретили. То есть Святой Дух не всегда и у Святых был.
 
г.Иваново
Православный христианин
Нет тут явности, особенно если учитывать то, что Иисус часто говорил притчами.
ну вы даёте...прямое повеление Господа вы истолковали как притчу. Думаю вы первый во вселенной, кто так понял эти слова.:)
 
Самара
Православный христианин
Каждый из всего прочитанного или услышанного улавливает и запоминает то, что ему ближе. В зависимости от своего внутреннего устроения. И Христа каждый в своём воображении наделяет разными качествами. Кто-то хочет видеть в Нём строгого формалиста, кто-то всепрощающую любовь. Кому что свойственно и кому что ближе. А при желании подтверждение в Писаниях можно найти всему.
 
Самара
Православный христианин
Внимательно прочитала всю тему. Всех противников Осипова объединяет одно: за внешней правильностью и благожелательностью полное отсутствие любви. "Нет истины где нет любви". Уверена что и с личной жизнью у них у всех большие проблемы...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
". Уверена что и с личной жизнью у них у всех большие проблемы...
Уверена!???
Вот и плоды, якобы любви!
У нас уже есть один чтущий сквозь строки. Вот теперь София уже УВЕРЕНА в личной жизни.
Беда...
 
Самара
Православный христианин
Вы увидели в этом слове что-то злое? На самом деле, в нём только сожаление. Мне много лет, я знала множество людей и , по моим наблюдениям, у людей, обладающих такими чертами, обычно очень трудно складываются отношения с окружающими, в том числе и с близкими людьми.
 
г.Иваново
Православный христианин
Внимательно прочитала всю тему. Всех противников Осипова объединяет одно: за внешней правильностью и благожелательностью полное отсутствие любви. "Нет истины где нет любви". Уверена что и с личной жизнью у них у всех большие проблемы...
всё таки вы считаете пр. Осипова не правым...если я правильно понял? Аргументация защиты профессора сводится всегда к одному и тому же:
1)Нет любви.
2)Он уважаемый человек.

Я это уже слышал не раз. Причём второй пункт не имеет в доказательстве чего либо, вообще никакого смысла. А вот первый пункт надо как-то обосновать. Что значит в ваших словах "полное отсутствие любви"? Вот давайте конкретно между вами и мной, я думаю уже есть какая то частичка любви. Я вам желаю спасения, и вы мне тоже. Разве это не любовь? Ну может не совершенная, может только крохотная частичка любви....и к пр. Осипову я испытываю такое чувство: желание ему спасения. И не только ему но и всем его ученикам. Так о каком "полном отсутствии любви" вы говорите? поясните.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы увидели в этом слове что-то злое? На самом деле, в нём только сожаление. Мне много лет, я знала множество людей и , по моим наблюдениям, у людей, обладающих такими чертами, обычно очень трудно складываются отношения с окружающими, в том числе и с близкими людьми.
Вы считаете, что ЛЕГКИЕ отношение это вполне нормально, а ТРУДНЫЕ отношения - вызывают сожаление?
Но дело даже не в этом, а в утверждение: УВЕРЕНА!
Скажите, а вы в себе, тоже УВЕРЕННЫ?
"Не судите" - это как раз и есть то, что человек ставит ОЦЕНКУ:
" Что с ним возиться - он пьяница и таким и будет всегда!" - говорят некоторые.
А с этим говорить нечего, святого из себя строит, а сам был вором и сидел в тюрьме - оценивают другие.
А как он может быть патриархом, ведь у него часы стоят миллион долларов - кричат все СМИ.
И везде УВЕРЕНЫ! Знают абсолютно точно...
Или в диспутах, как АБСОЛЮТНЫЙ аргумент, выставляется утверждение, что оппонент не имеет в себе ЛЮБВИ.
Причем наблюдается, что сей аргумент, обычно выдвигают иеговисты и сектанты всех мастей.
Скажите София, как вы можете что-то увидеть в другом, когда совершенно не знаете его?
По манере письма? По высказываниям? По изложением своих мыслей?
Какой бы опыт общения не был, а это всегда гадание и доосмысление.
И потом, если вы хотите защитить то или иное высказывание уважаемого профессора, выскажите свои аргументы.
Вот ваше утверждение:
"Христа каждый в своём воображении наделяет разными качествами. Кто-то хочет видеть в Нём строгого формалиста, кто-то всепрощающую любовь.Кому что свойственно и кому что ближе. "
Позвольте вам возразить:
Нас, христиан, святые отцы учат ничего не ВООБРАЖАТЬ в себе о Христе.
Что мы можем знать о Творце? Только то, что Он Сам нам открывает. А остальные фантазии от лукавого.
Сын Божий - это совершенный Бог и совершенный человек.
Скажите КАК мы, греховные можем ЧТО ТО увидеть?
Нам необходимо ВЕРИТЬ и очищаться от греховного.
Вы наверное, знаете лучше меня: КТО же БОГА УЗРИТ?
Весь наш разговор в этой теме нацелен не на ОСУЖДЕНИИ профессора, а не борьбу с НАШИМИ ошибками, возникших от восприятия тех или иных СПОРНЫХ версий о духовных догматах, высказанных человеком Осиповым А.И.
Спаси, Господи!
 
Армавир
Крещён в Православии
ну вы даёте...прямое повеление Господа вы истолковали как притчу. Думаю вы первый во вселенной, кто так понял эти слова.:)
Это от мыслей. Что в душе, то и снаружи.
Церковь истолковывает слова Иисуса о детях "Ибо таковых есть Царствие Небесное" как слова о крещённых взрослых, хотя Иисус говорит именно о детях. Почему то Церковь самих детей удаляет от этих слов. Что в душе, то и снаружи
Так же и тут. Крестя это не только погружение в воду. А именно учение, только с учением крещение станет Таинством. Ну вот вода на Крещение вся святиться Духом Святым. Что, все люди становяться крещёнными от этого? Крещение происходит от учения Иисуса, от Слова. Иначе весь мир тогда становится крещёным после водосвятия во время Праздника Крещения.
Ну не срастаются у меня в голове вашы мысли. Не вижу я в них явности. Вы видите. Ну и Слава Богу!
А дети. Они дети. Вот и весь сказ. Ну отправляйте детей в ад, но я молчать не буду. Ерунда это, не будет Иисус детей отвергать. Церковь - отвергает, потому что некрещеные, а Иисус - нет. Так же как и в Евангелии, скажет - пустите детей приходить ко Мне и взьмет их на руки. А я вам язык вместе с детьми покажу.
 
г.Иваново
Православный христианин
Это от мыслей. Что в душе, то и снаружи.
Церковь истолковывает слова Иисуса о детях "Ибо таковых есть Царствие Небесное" как слова о крещённых взрослых, хотя Иисус говорит именно о детях.
перечитайте этот отрывок полностью, может поймёте...но
отвечу вашими словами, они тут более чем уместны:
Нет тут явности, особенно если учитывать то, что Иисус часто говорил притчами.

Так же и тут. Крестя это не только погружение в воду. А именно учение, только с учением крещение станет Таинством. Ну вот вода на Крещение вся святиться Духом Святым. Что, все люди становяться крещёнными от этого? Крещение происходит от учения Иисуса, от Слова. Иначе весь мир тогда становится крещёным после водосвятия во время Праздника Крещения.
вы перепутали Таинство Крещения с праздником Крещения Господня .От сюда всё ваше ложное дальнейшее предположение.
 
Армавир
Крещён в Православии
вы перепутали Таинство Крещения с праздником Крещения Господня .От сюда всё ваше ложное дальнейшее предположение.
Я сравнил ваше понимание Таинства с водосвятием.
Дух Святой не нуждается в водосвятии, Он может прийти к кому угодно Ему, как к Савлу, ставшему в крещении Павлом, и без водосвятия.

Вера твоя спасла тебя (Матф. 9,22)

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
 
Самара
Православный христианин
Вы считаете, что ЛЕГКИЕ отношение это вполне нормально, а ТРУДНЫЕ отношения - вызывают сожаление?
!
Лёгкие отношения с окружающими были, например, у Серафима Саровского, который ко всем обращался "радость моя", не спрашивая предварительно, крещён ли человек и сколько раз причащён.
 
Самара
Православный христианин
В
Нас, христиан, святые отцы учат ничего не ВООБРАЖАТЬ в себе о Христе.
Это происходит подсознательно. Вы тоже воображаете. Воображать - то есть формировать в своём сознании образ из полученной информации.
 
г.Иваново
Православный христианин
Я сравнил ваше понимание Таинства с водосвятием.
Дух Святой не нуждается в водосвятии, Он может прийти к кому угодно Ему, как к Савлу, ставшему в крещении Павлом, и без водосвятия.

Вера твоя спасла тебя (Матф. 9,22)

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Мне кажется вы запутались и начали приводить какие-то глупые доводы или же не из "той оперы"
...как и здесь привели пример исцеления, но при чём тут "второе рождение"- рождение от Духа и воды? Вы действительно не понимаете разницы ?
Разве вы не читали что Савл потом был крещён по велению Господа, явившегося ему, когда Савл ехал убивать христиан? Приведенный под руки в Дамаск, Савл три дня постился и молился, а затем был крещен учеником Христа - апостолом Ананием. При чём тут водосвятие и таинство крещения? Вы спутали два понятия.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лёгкие отношения с окружающими были, например, у Серафима Саровского, который ко всем обращался "радость моя", не спрашивая предварительно, крещён ли человек и сколько раз причащён.
Например? Ну что же, тогда надобно, как батюшка Серафим простоять годик на камне, да пожить, как он. Вот тогда и решать, легко ли?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху