Крещение по мнению Осипова А.И

[Сергей Калайда]

Сергей Калайда, теперь мне понятны Ваши рассуждения. Крещение младенцев - это и есть исполнение слов Христа:
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Мф 19:14
Помогите, пожалуйста, разобраться дальше. Вот этот аргумент, который приводит профессор А. И. Осипов. Читаем:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Евангелие от Марка глава 16, ст 15,16
Вопрос: Речь идет о проповеди Евангелия и вере - об этом прямо сказано, но для этого необходимо все же достичь определенного возраста. То есть человек должен быть способным услышать проповедь, поверить, а потом с верою креститься

Но если крещение младенцев это исполнение слов Христа,то тогда каким иным значением могут быть наполнены приводимые Вами слова-

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Евангелие от Марка глава 16, ст 15,16

кроме как весьма очевидной вещи,что чем раньше крестишься,тем лучше.
Вера ведь как говорилось ранее "вещь" обоюдная.Если и есть случаи,что крестившиеся не признают не веруют в то,что Христос Бог,то это даже нельзя назвать допустимой погрешностью.Ибо даже в таком состоянии человек входит в Таинство,вот в чем дело то.Уж как дальше он поступает с этим открытием Бога,другой разговор.

Не буду приводить примеров из Патерика,где и на актерских спектаклях религиозной направленности происходили удивительные вещи.Посему теоцентризм, (где Бог высшая ценность) и был движущей силой развития европейской цивилизации.Именно христианские ценности лежали в ее основе.Т.е была и вера и крещение.

Теперь же веру возводят в некую отдельно живущую,существующую от Церкви добродетель,надавливая на личное,волевое "взрослое" решение принять Таинство Крещения.Тот же гуманизм может преподнести,осветить этот факт,как дело самосовершенствования,а тогда почему только Православие,почему в других конфессиях нет спасения?
Да даже здесь,вон Юрий не может принять первородный грех.Ему кажется это некоей несправедливостью.Не понимая того,что отрицая прародительный грех,он автоматически тем самым,отрицает и свое право на спасение Христом.

Распространение Евангелия,христианства и должно было давать миру таких людей,которых Бог предизбрал от рождения.Т.е мама в период беременности причащалась,папа причащался отсюда и ребенок то,тоже учавствовал в Таинстве.Он уже на внутриутробном уровне своей жизни, преживает встречу с Богом.И зачем ему сдавать некий экзамен на духовную зрелость,для того чтобы облечься во Христа.Он и так уже в Нем.

Младенческим крещением этот факт нужно только подтвердить,не более того.Уже Евангелие проповедано,насажено,привилось и дало свой плод.Который нужно признать без ложной скромности -весьма хорош.И он также дальше традиционно если хотите,будет совершать и соблюдать те же духовные правила,что и его родители.Что же в этом дурного?Традиция-это очень мощный,крепкий,оплот против либерализма.

 

[Сергей Бондаревский]

1. Сергей, о прелести можете почитать у святителя Игнатия (Брянчанинова), приведу его слова: «Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведённое падением праотцов наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести». Так что зря Вы хмыкаете, Сергей. Вам нужно знать, где Вы допускаете ложь.
2. Сергей написал: «решили помыть кости Осипову», – это Ваше восприятие из Вашего духовного состояния.
3. Сергей написал: «а всё перевернули с ног на голову», – не будьте голословны, докажите цитатами из святых Отцов. А пока Ваши слова можно признать за пустословие.
4. Сергей написал: «ищем на плодовом дереве худую ветку», – к сожалению, это дерево принесло ядовитые плоды. Того, кто будет их вкушать, постигнет вечная смерть.
5. Сергей написал: «и из-за этого сжечь всё дерево», – вспомните, Сергей, что бывает с деревом, которое не принесло доброго плода? Его срубают и в огонь бросают (адский огонь).
6. Сергей написал: «разве кто из нас обладает всей полнотой знаний»? Сергей, доверять себе, своим знаниям, не сверяя их со Священным Писанием и Священным Преданием, это и есть состояние прелести, в которой пребывает профессор Осипов. А.И.
7. Сергей написал: « Мы так упорно ищем буквы в законе, что забываем главное». Сергей, это Вы о себе, видимо написали. Вы забыли слова: буква мертвит, а Дух живит. Буквы искали книжники и фарисеи. Мы же строго придерживаемся Священного Писания и Священного Предания, не добавляя ничего от себя.
8. Сергей написал: «Легко вешаем ярлыки». Сергей, Вы опять о себе написали? Ярлык ( выражаюсь Вашими словами) давно уже повешен Правилами Святых Поместного Карфагенского и Третьего Вселенского Соборов еретику Целестию и всем его последователем, в числе которых оказался и заслуженный профессор А.И. Осипов.
9. Сергей написал: «Неужели все так хотят смерти младенцев»? Сергей, Вы не поняли в чём вопрос. Профессор А.И. Осипов утверждает, что все младенцы чисты и святы, в случае смерти, они все будут в раю. Этим своим заявлением он возродил ересь Целестия, осужденную Святыми Соборами.

10. Сергей написал: «Считаю, что детей крестить надо, чтобы они имели шанс ко спасению». Так Вы, Сергей, всё же против ереси Целестия, возрождённой А.И. Осиповым и принимаете решения Святых Соборов? Ответьте прямо.

11. Сергей написал: «Уверен, что часто заблуждаюсь, но всегда должен доверять Богу. Сергей, что Вам мешает сверять своё мнение со Священным Писанием и Священным Преданием, только так незаблудно можно идти по пути спасения.

12. Сергей написал: «Лучше уж не знать некоторых букв закона, чем спорить». Здесь Вы вступаете в противоречие со святителем Игнатием (Брянчаниновым), который сказал, что знания Веры должны быть простыми, но точными.

13. Сергей, Вы неудачно привели здесь притчу преподобного Амвросия Оптинского. При молитве главное покаяние. А оно не родится, если у человека нет правильных знаний по вопросам веры.

Сергей, прежде чем приводить притчу, Вы сами должны понимать её смысл.

Знавал я одного священника, он некоторых служительниц гнал из храма, знаете Ольга почему?
Кто вам дал право извращать мои слова, так как вам хотелось услышать. Кто вам дало право фарисействовать здесь, и делить на черное и белое. Вы пытаетесь присвоить себе право решать, что такое добро и зло? Зачем вы Алексея искушаете, если бы вы были бы христианином, то никогда не стали его унижать, даже если считали, что он не прав.
С этого момента, я запрещаю вам говорить со мной.
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.»

 

[Михаил Р.Б.]

«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.»

чтож теперь всем женщинам можно тыкать этой фразой и рот затыкать?

читаем заглавие подфорума: Вопросы неофитов и сомневающихся Спрашивают неофиты и сомневающиеся, отвечают воцерковленные христиане, знающие основы православного вероучения.

Не вижу тут в правилах чтоб отвечали только мужчины, а женщины только спрашивали.
Не вижу что бы Ольга Алек была виновна в том, на что вы указали.
Всё чётко и правильно с её стороны....может быть слегка резковато, это да.

 

[Сергей Бондаревский]

чтож теперь всем женщинам можно тыкать этой фразой и рот затыкать?
.

Вот и ты под искушением, извращаешь мои слова, как тебе хочется. Никто ей рот как ты говоришь не затыкает, пусть говорит с тобой или с кем еще. Я говорил про себя.

 

[р.Б. Андрей]

Знавал я одного священника, он некоторых служительниц гнал из храма, знаете Ольга почему?
Кто вам дал право извращать мои слова, так как вам хотелось услышать. Кто вам дало право фарисействовать здесь, и делить на черное и белое. Вы пытаетесь присвоить себе право решать, что такое добро и зло? Зачем вы Алексея искушаете, если бы вы были бы христианином, то никогда не стали его унижать, даже если считали, что он не прав.
С этого момента, я запрещаю вам говорить со мной.
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.»

Так то жене.... Может быть, вначале надо стать МУЖЕМ?
А то в храме - одни женщины за всех. И за мужей и за жен....

 

[Михаил Р.Б.]

Вот и ты под искушением, извращаешь мои слова, как тебе хочется. Никто ей рот как ты говоришь не затыкает, пусть говорит с тобой или с кем еще. Я говорил про себя.

ну вы запретили ей с вами говорить...и как основание выбрали цитату из Священного Писания...вот я вам и ответил, что вы не вправе так делать, т.к. форум не запрещает женщинам вести дискуссии, отвечать на вопросы, объяснять и т.п.
Вы говорите, что мы извращаем ваши слова, извините, но тогда напишите как стоило вас понимать правильно.

 

[Сергей Бондаревский]

Так то жене.... Может быть, вначале надо стать МУЖЕМ?
А то в храме - одни женщины за всех. И за мужей и за жен....

Я смотрю вы достойный МУЖ, раз себя так вознесли, и меня унизили только что. И перестаньте перечить и искушать, ведь даже все вы обьеденитесь в ее защиту, это не поможет, она выбрала свой путь цитат, вот ей цитата, чем не она.
Никто ей здесь на не запрещает ничего, перестаньте выдумывать, я предупредил ее, что нет ей моего общения, и не будет. Что тут не так, ни чьих прав форума я не попирал.

 

[Сергей Бондаревский]

Хорошо, если вам так легче станет, и мы не будем так друг друга искушать. Я покину форум.
Вероятно так пост сказывается, уж лучше пойти пожрать чего.

Спаси Вас Бог.

 

[Василий Александрович..]

Да не приму я никогда мысль, что Иисус Христос отвергает некрещёных детей из за того, что кто то другой не соблюл себя. А кто то не крестил. Можно дать по башке родителям, и очень крепко, это я пойму. А детей отвергнуть? Какой же тогда милостивый.
Это вы Иисуса Христа извратили, а не я. Это вам простит Он пусть, ибо не ведаете, что творите. В этом вопросе.

Резко, но я с вами согласен.
Наш батюшка, говорит, что дети до семи лет находятся в ангельском чине.

 

[р.Б. Андрей]

Хорошо, если вам так легче станет, и мы не будем так друг друга искушать. Я покину форум.
Вероятно так пост сказывается, уж лучше пойти пожрать чего.

Спаси Вас Бог.

Вас, Сергей, никто не гонит!
Это в нас так играет кое кто.... Так, что будем терпеливы и рассудительны. Мы должны любить ближних. Кстати, а кто нам ближние: друзья или враги?

 

[Василий Александрович..]

Ах, Геннадий! Какая нежная у Вас душа. Я ведь не в обиду писала, а по сути отвечала. Простите, что ранила Вас. Вон, берите пример с Юрия Шокина: ему по многу раз одно и то же доказывают, а он даже и не думает обижаться. А у Алёхи не может быть душа чистой, потому что хулить святых Отцов Собора - это хулить Духа Святого, говорившего устами этих Отцов.

Откуда про Алёхину душу узнали? Вы не из потомственных гадалок?
Почему он должен с кого то брать пример, у него своя голова на плечах и далеко не глупая.

 

[р.Б. Андрей]

Резко, но я с вами согласен.
Наш батюшка, говорит, что дети до семи лет находятся в ангельском чине.

Выше!
Ангелы причащаться не могут!

 

[Ирина08]

кроме как весьма очевидной вещи,что чем раньше крестишься,тем лучше

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? ​

7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. ​

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; ​

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома ​

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. ​

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе...
__________________
Профессор А.И. Осипов не еретик.

​

​

​

 

[Татьяна_Георгиевна]

Откуда про Алёхину душу узнали? Вы не из потомственных гадалок?
Почему он должен с кого то брать пример, у него своя голова на плечах и далеко не глупая.

Василий Александрович, с гадалками нам не по пути. Это Геннадий себя прозорливцем выставил. Чтобы видеть нечистоту, нужно просто малость знать Евангелие, в котором свет: грязь при свете видна.

Сердце- центр души, а «уста глаголят от избытка сердца». Вот всё сокровище Алёхиного сердца наружу вышло, когда он святых отцов Собора похулил.

Вот и жаль Алёху, нет в нём знаний элементарных основ веры, поэтому и имеет на всё своё ИМХО. А пример нам нужно брать со святых отцов, устами которых говорил Дух Святой.

" Бывает, что один зовет человека: «Иди за мною»... а другой отзывает к себе: «Иди за мною». Так Христос Бог всякому христианину говорит: «Иди за Мною», как выше сказано, но сатана, враг рода человеческого, шепчет в уши человека и отзывает к себе: «Иди за мной». Слышит человек злые нашептывания его столько раз, сколько раз чувствует злые и богопротивные помыслы, восстающие в его сердце. Все это - мерзкое нашептывание его! О человек! Кого тебе лучше послушать, Христа ли Господа твоего, Который такой чудный явил о тебе Промысл и хочет тебя спасти и привести в вечное Свое Царствие... или злого шептуна диавола, который хочет тебя от Христа, Спасителя твоего, отвести и ввергнуть в вечную погибель" Святитель Тихон Задонский (104,1657-1658).

 

[Михаил Р.Б.]

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? ​

7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. ​

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; ​

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома ​

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. ​

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе...
__________________
Профессор А.И. Осипов не еретик.
​

притча не об этом....она перекрещивается с притчей о блудном сыне и говорит о том что Бог по любви может наградить равной наградой и тех кто долго ему служит, и тех кто только пришёл на служение. А мы здесь говорим не о награде, а о самом акте крещения, как об акте спасения. Ведь в притче не указаны те кто не пришёл на работу; не захотел, нанялся к другому хозяину, или по другой причине....а может просто не успел - вот они то и есть не крещёные. Конечно можно возразить, награда - это спасение, и получают его все одинаково, независимо кто когда крестился, кто-то во младенчестве, кто-то перед смертью в почтенном возрасте...но ведь мы тут об этом и не спорим. Да, можно покреститься в сознательном возрасте...но вот в чём проблема, можно и не дожить! Человек смертен, и смертен внезапно.​

 

[Василий Александрович..]

Василий Александрович, с гадалками нам не по пути. Это Геннадий себя прозорливцем выставил. Чтобы видеть нечистоту, нужно просто малость знать Евангелие, в котором свет: грязь при свете видна.

Сердце- центр души, а «уста глаголят от избытка сердца». Вот всё сокровище Алёхиного сердца наружу вышло, когда он святых отцов Собора похулил.

Вот и жаль Алёху, нет в нём знаний элементарных основ веры, поэтому и имеет на всё своё ИМХО. А пример нам нужно брать со святых отцов, устами которых говорил Дух Святой.

" Бывает, что один зовет человека: «Иди за мною»... а другой отзывает к себе: «Иди за мною». Так Христос Бог всякому христианину говорит: «Иди за Мною», как выше сказано, но сатана, враг рода человеческого, шепчет в уши человека и отзывает к себе: «Иди за мной». Слышит человек злые нашептывания его столько раз, сколько раз чувствует злые и богопротивные помыслы, восстающие в его сердце. Все это - мерзкое нашептывание его! О человек! Кого тебе лучше послушать, Христа ли Господа твоего, Который такой чудный явил о тебе Промысл и хочет тебя спасти и привести в вечное Свое Царствие... или злого шептуна диавола, который хочет тебя от Христа, Спасителя твоего, отвести и ввергнуть в вечную погибель" Святитель Тихон Задонский (104,1657-1658).

А мне нравится его точка зрения, человек он добрый и пишет так как велит ему сердце и совесть, без фарисейства.

 

[Михаил Р.Б.]

А мне нравится его точка зрения, человек он добрый и пишет так как велит ему сердце и совесть, без фарисейства.

а кто пишет с фарисейством? Что такое фарисейство? и есть ли у кого либо веские основания уличить кого-то из участников форума в фарисействе?

http://azbyka.ru/dictionary/20/farisejstvo-all.shtml

 

[Сергей Калайда]

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? ​

7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. ​

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; ​

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома ​

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. ​

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе...
__________________
Профессор А.И. Осипов не еретик.


Ирина,здесь ведь говорится не о крещении младенцев,а о том что и в 11 часов крещеный работая по согласию с Богом получает туже награду.Михаил ведь верно прописал.
Тема то о другом.Вернитесь к первому посту.
- "Например он очень настаивает на том чтобы крестили людей в осознаном возрасте."
Знаете Вас с А.И.Осиповым связывает чувство признательности,меня -нет.

Впервые мной были услышано это фамилие в прошлом веке,по выходе из церкви после службы,летом,воскресным днем.Стояла машина с открытой дверью и оттуда доносился голос какого-то человека говорившего
- "Слово Логос,имеет более 70 значений и очень жаль что его перевели на русский язык как Слово."
Немало удивившись я спросил у владельца авто
-"Это кто?"
- "Осипов"
Проповедник из протестантов каких нибудь подумал я,и только потом,много позже узнал что это оказывается-православный педагог.
И "осиповцев" можно сразу узнать.Сергей Бондаревский к примеру из них.Да и другие сразу узнаются по такой некой свободе,неким патрицианством в святоотеческом наследии,по абсолютно недопустимой хозяйственности в обращении с наследием святых Отцов,граничащих с откровенным хамством.

Редуцировать всю свою духовную жизнь через отвержение Соборности-это насилие над душой и извращение."Бог есть Любовь"- совсем не означает,что благославляется любой стиль жизни и любая вера,где отсутствет любая личная ответственность за свои греховные деяния.Вся аскетика оказывается всего лишь педагогикой и геена спасительна изначально.Если это так,то тогда поясните зачем вообще было Воплощение,если у Бога нет врагов.Если языческое "трансцендентальное наслаждение" (молитвой не хочется называть такое поклонение) не является откровенной связью с противником Божиим,с сатаной.
Зачем тогда апостольское предупреждение
- "Дети храните себя от идолов".(1Ин.5-21)


Разные обязанности есть у человека в жизни.Есть долг гражданина,но есть и долг христианина.Поэтому борьба с учением А.И.Осипова где уже изначально, уже по превородному греху своё,является борьбой и за него самого в том числе.​

 

[Алёха]

Ну не представляю я наслаждения в раю, когда невинные дети отправляются в ад. По моему, это состояние прелести, а не рая. Вот такой вот вашего понимания "Христос" ублажает вот таких вашего понимания "святых" в раю. Для меня это так и если это богохульство, то это ваше понимание. У меня другое понимание. Ну что ж, относитесь ко мне как к богохульнику, коли вам так удобно. Я не вижу в вас правды. Вам куда лучше ярлык повесить, на лоб мне?
Да я голову даю на отсечение, что сами Святые Отцы Соборов ужасаются тому, чего они хотели и как вы всё поняли. По моему, они хотели просто как то побудить людей крестить детей, а кривая вывезла в убиение невинных неразумных ещё детишек Иисусом. В моём понимании, конечно. А что я богохульник, то это пока ещё только ваши идеи. Если кого нибудь встречу из Святых и он мне скажет богохульник - ему поверю и буду разбираться. Но не вам. В общем, мне лучше быть в ваших глазах богохульником, чем поверить в вечную смерть невинных от Иисуса. Может быть и правду богохульник, но в чём то ином.
А как например Александр Матросов? Хотя может быть он и был крещённым. Но ведь крещение важно внутреннее, а не внешнее по любому. Вот Матросов был внутренне крещёным человеком, даже если и не совершал обряда крещения как такового. И наоборот, революционеры. Крестились причащались, и вот оно "чудо" принятия Таинств - свергли царя. Потому что внутреннего крещения не было. И Таинство внутри прокисло.
Что то я в полёт пошёл, пора заткнуть себя.

 

[Василий Александрович..]

а кто пишет с фарисейством? Что такое фарисейство? и есть ли у кого либо веские основания уличить кого-то из участников форума в фарисействе?

http://azbyka.ru/dictionary/20/farisejstvo-all.shtml

Всё вы прекрасно поняли.